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Foro de Alimentación
Alimentación

¿Qué pensais del pienso Vegano?¿Alguien las consume?

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Moderadores: Damzel, Fly, Kats, lennoncete, Percall, Rosa92, sandrarf, vicky06
Usuario Titulo: ¿Qué pensais del pienso Vegano?¿Alguien las consume?

agarni

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agarni
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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 14:16
Lo de hacer de un perro un vegetariano me parece una fatalidad. Y lo de imponer el habitat, las reglas,....todo eso se lo ivan a imponer igualmente en una manada. Desde la era de la humanidad, el ser humano ha cazado para COMER SOBREVIVIR, ALIMENTARSE, ya ahora en vez de cazarlos los criamos, los criamos para ello, y yo nunca he visto una vaca que sufra pastando en el prado
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Alauna

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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 14:36
Yo tampoco he visto nunca sufrir a una vaca pastando en el prado. Mira lo bien que se lo pasan estass:
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malizia

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malizia
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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 15:15
Yo creo que no estamos aqui para debatir sobre cosas de estas, porque no vamos a llegar a ningun lado mas que al final acabe la gente discutiendo. Nosotros te hemos dado nuestra opinión y la que cualquier veterinario te daría. Si crees que lo mejor para un perro es no comer carne, entonces el resto de la humanidad estamos equivocados. A mi no me parece pra nada bien, si estas a favor o en contra de comer o no comer carne, eso hay que guardarlo para uno mismo, pero no imponerselo a un animal que como ya te hemos dicho debe alimentarse de carne. Lo han hecho desde que existen sus antepasados los lobos, por algo será. Nunca he visto un lobo recolectando remolacha... Ya te dije que me parece genial que no comas carne, pero el perro debe comerla porque para eso están hechos así. Pero bueno, allá tú con tu perro, espero que dentro de unos años no le pase nada en la salud, cosa que sería lo más normal...Es como intentar por huevos que un león coma zanahorias...
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agarni

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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 15:26
pero si ves ha esas las estan ordeñando, y si no las ordeñas......
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malizia

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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 15:45
Pero esa forma de ordeñar y tener a las vacas no es natural. Las tienen toda la vida en cercos de 3 metros cuadraos, con la maquina enchufada a las tetas, sin poder hacer nada más, más que cebarse a comer para que saquen leche. No las tratan como seres vivos, las tratan como máquinas. El método natural es tener las vacas como las tienen en galicia, en sus pastos, y la dueña sale a ordeñarlas. Esto es una crueldad y una salvajada. Y lo mismo con los tocinos...
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agarni

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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 15:51
pues etonces la culpa lo teneis los que usais productos de los animales que estan de esa forma
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Alauna

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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 16:38
Bueno, este foro ya ha cambiado de tema, pero bueno, brevemente:Casi nadie mira la procedencia de los productos que consume, con lo cual, no es "los que estais", sino "los que estamos" (y particularmente yo bastante poco)Con respecto a lo de la alimentación del perro me seguiría gustando que alguien que tenga una experiencia similar me explicase cómo le va. Quería saber  si sus perros están sanos y un largo etcétera. De todas formas, muchas gracias por el tiempo que le habeis dedicado. Llevaré el pienso al veterinario a ver que me dice.
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agarni

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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 17:30
para terminar decir que yo si se que "vaca, pollo,..." como.
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Alauna

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Publicado: domingo 23 de agosto de 2009, 18:10
Claro, eres libre.
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mAvet

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Publicado: sábado 05 de septiembre de 2009, 18:52
El gato es un CARNÍVORO ESTRICTO y sus necesidades nutricionales son muy exigentes. en su vida silvestre se alimentan de presas (ratones y pájaros), los cuales son altos en proteína, moderados en grasa y bajos en carbohidratos.Los gatos están programados para utilizar la PROTEÍNA como fuente de energía, ya que requieren concentraciones altas de arginina, taurina, niacina (ya que no convierten el triptófano), metionina, cisteina, tirosina,  acido araquidonico, vitamina A preformada y carnitina para poder mantener sus funciones corporales. La TAURINA, por ejemplo, solo se encuentra en tejidos animales y los gatos no la producen endógenamente. es indispensable para conjugar los ácidos biliares con la glicina. Se ha descrito en el gato que la ausencia de taurina puede provocar una cardiomiopatías, problemas inmunológicos, reproductivos, neurológicos así como alteraciones retinianas y ceguera. El déficit de ARGININA tiene efectos inmmediatos y brutales, produce hiperazoemia grave, emesis, espasmos musculares tetánicos pudiendo llegar a coma y muerte.Los gatos NO están adaptados para manejar cantidades elevadas de carbohidratos del alimento, ya que no tienen amilasa salival y tienen baja actividad de amilasa pancreática, intestinal y disacaridasas intestinales. El hígado de los gatos tiene mínima actividad de glucokinasa, cuya es enzima responsable de la fosforilación de la glucosa para almacenarse u oxidarse. Además tienen reducida habilidad de sobre regular la actividad de la hexokinasa hepática, para remover grandes cargas de glucosa de la circulación, por lo que el exceso de carbohidratos en la dieta no son almacenados como glucógeno ni oxidados, si no convertidos a triglicéridos y almacenados como grasa. Los gatos tienen deficiente actividad de la enzima delta 6 desaturasa, la que es requerida para la síntesis de ácido araquidónico y eicosapentaenoato y decosahexanoato, por lo cual requieren llenar sus requerimientos de ácidos grasos de la dieta basada en carne.Todos los carnívoros carecen de la enzima necesaria para romper los enlaces de la celulosa de las células vegetales. Cuando naturalmente comen  materia vegetal, la obtienen del tracto digestivo de sus presas por lo que esta fibra está PREDIGERIDA. De hecho, los veterinarios sabemos que tanto perros como gatos, cuando comen mucha hierba vomitan y este es un síntoma de gastritis. Lo que consiguen es irritar la pared del estomago y provocar el vomito. Un exceso de proteína vegetal puede producir diarrea, falta de asimilación de nutrientes e incluso a largo plazo, atrofia de las vellosidades intestinales. Suena muy bien eso de que no hacen “experimentación en animales” con ese pienso. Claro, es mucho mejor que los clientes experimenten con sus propias mascotas dándole un pienso sin garantías cuyos resultados a largo plazo se desconocen. Siceramente, como veterinaria me quedo con marcas como Hills, Royal canin, Eukanuba… que llevan años investigando sobre nutrición animal un tema que aunque aparentemente sea sencillo, no lo es en absoluto.
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SUKAS

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Provincia: Alicante
Publicado: sábado 05 de septiembre de 2009, 19:06
Los seres humanos somos animales omnivoros, que podemos tanto alimentarnos perfectamente de carne como de vegetales.Nuestras mascotas, tanto perros como gatos, son animales extrictamente carnivoros, pero las personas le hemos ido introduciendo vegetales y cereales en su dieta.Yo soy vegetariana, soy una persona que puedo perfectamente alimentarme de productos de origen vegetal, en cambio nuestras mascotas ... NO!A mi ese pienso me parece la verdad que una basura ! no lo recomendaria ni se lo daria a ningun perro o gato.
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kitana

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Edad: 28 años
Provincia: Barcelona
Publicado: jueves 01 de octubre de 2009, 12:12
Hola, lo mejor es usar el sentido común y además consultar con un nutricionista de perros, debe tener formación específica en nutrición, los veterinarios no la suelen tener. Un saludo,
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Babybel

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Babybel
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Publicado: jueves 01 de octubre de 2009, 15:20
Hola!Este tema me parece interesantísimo. No soy vegana, ni vegetariana, ni sé lo que es serlo, los suplementos que hay tomar ni nada. Yo creo que un perro salvaje, se alimentaría cazando, son omnívoros porque los hemos convertido en omnívoros, un animal salvaje sólo comería carne, y como mucho algo de hierba para purgarse ¿no? Los cánidos salvajes se alimentan cazando (si me equivoco, me lo decís, estoy diciendo lo que yo creo, no tengo una certeza absoluta). Por eso, me parece que un pienso bueno, siempre tendrá como componente principal la carne.Ahora bien, la ciencia y la tecnología ha avanzado de forma asombrosa, de modo que se pueden sintetizar vitaminas, proteínas y componentes de alimentos sin tener de recurrir a dichos alimentos. Si alguien quiere alimentar a su perro a partir de un pienso vegano me parece bien siempre que se mire la composición de dicho pienso y no haya escased de ningún componente que se encuentre en la dieta normal a base de carne, aunque estos componentes sean de orígen químico. Si no, será una alimentación seguramente escasa, y es posible que acabe provocándole problemas al animal.A los que os interese, preguntadle a vuestro veterinario y mirad muchas marcas, porque yo creo que lo importante es el bienestar de nuestras mascotas, más que nuestra ideología; si son compatibles, estupendo, todo el mundo contento, pero si no lo son, yo preferiría que mi perro estuviera sano.Un saludito!
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Perrunillo

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Provincia: Madrid
Publicado: jueves 01 de octubre de 2009, 15:32
pues me parece fatal que haya gente que este tan mal de la cabeza como para hacer a un perro vegano. Los gatos son carnivoros extrictos, los perros no, pero ni mucho menos son vegetarianos, hay que ser imbecil, pobres perros.
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Babybel

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Babybel
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Edad: 34 años
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Publicado: jueves 01 de octubre de 2009, 16:55
Sí, pero realmente, el pienso aunque tenga un componente de carne, no es realmente carne, si el pienso vegano tiene todos los nutrientes que tiene otro pienso basado en carne, no hay nada de malo no? Vamos, lo digo porque respeto que alguien lleve sus ideologías hasta ese extremo, mientras que el perro esté sano y bien alimentado. Yo no lo haría, aunque tuviera esa mentalidad.
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Perrunillo

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Edad: 37 años
Provincia: Madrid
Publicado: jueves 01 de octubre de 2009, 16:58
si babybel, pero eso es antromorfismo y uno de los peores, los perros no son personas, son otra especie y esta gente deberia ser capaz de entender eso. Desde mi punto de vista no es una opcion respetable, pero como nos gusta jugar a ser dioses, en fin.
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Babybel

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Babybel
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Edad: 34 años
Provincia: New Mexico
Publicado: jueves 01 de octubre de 2009, 17:04
Sí, eso sí. Lo que pasa es que hay gente que ve más importante la ideología que la naturaleza de los animales. A ese tipo de gente es prácticamente imposible hacerles cambiar de opinión (para que se les ocurra esto, pues imagínate lo extremos que son), asíque ya que van a seguir erre que erre, mejor que elijan un pienso que (dentro de lo que cabe) sea lo menos dañino posible.
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Sugoi

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Publicado: lunes 05 de octubre de 2009, 21:13
Hablamos de la naturaleza de los perros a estas alturas de la película? cuando el perro doméstico ni siquiera tiene un espacio en la naturaleza para él? O casa, o perrera o protectora. Los perros son omnivoros, y no importa mucho lo que fueran hace miles de años, cuando eran lobos, porque resulta que entonces eran eso, lobos, no perros; igual que no importa lo que coman los perros salvajes en áfrica, porque están en áfrica y porque, salta a la vista que no son iguales perros salvajes y domésticos. El simple hecho de tener un perro no sólo es una postura antropomórfica sino también antropocéntrica, así que empezar ahora a decir que alimentar al perro con un pienso vegano es debido a nuestro antropomorfismo me parece demagogia. Intentar tener un perro  sin partir de una postura antropomórfica es imposible, es más, ser una persona y no tener una postura antropomórfica hacia el resto de los animales sobre todo (por aquello de que se mueven, reaccionan... ) mamíferos, es de verdad, muy muy difícil. Pero realmente a la postura de Alauna no la llamaría antropomorfismo sino coherencia, si yo tengo razones para no consumir carne, las mismas razones tengo para que no la consuma mi perro, ni más ni menos. No se le puede imponer tu ideología a un perro, sencillamente, porque los perros no tienen ideología!! No saben lo que son las ideas, como iban a construir un sistema basándose en ellas? Ainssss... eso sí que es antropomorfismo. Lo único que tiene que prevalecer sobre la coherencia y los principios de uno mismo es la salud del animal y por lo que parece, esos piensos están específicamente pensados y desarrollados para que el perro no tenga ninguna carencia nutricional. De hecho sería contradictorio estar matando a tu animal poco a poco para intentar evitar el sufrimiento de otros. Normalmente comen algo que francamente huele bastante mal, no me quiero imaginar cómo sabe, es seco y que además, como ha dicho alguien por ahí se repite día tras día. No creo que el sabor de una gallina, ciervo o ratón se acerque ni remotamente al sabor del pienso. Es más, no conozco ningún perro que prefiera el pienso a cualquier tipo de premio, aún menos a la carne. Y, como ha dicho Babybel, hoy en día tenemos la capacidad de sintetizar prácticamente todo tipo de sustancias y es perfectamente posible que el perro mantenga una dieta equilibrada a base de un pienso vegano enriquecido con todos los nutrientes que les puedan faltar a los alimentos vegetales en estado natural, si total, el pienso es una masa convertida en croquetas, por poder puedes meter ahí hasta petróleo. Probablemente ningún perro en estado natural sería capaz de mantener una alimentación tan equilibrada como la que tienen habitualmente gracias al pienso (contenga productos animales o no), ya que ni estaría basado en estudios, ni tendrían siempre acceso a los alimentos necesarios.  Parece que lo natural siempre es lo mejor pero, uy, nuestra esperanza de vida ha de vida por lo menos cuadruplicarse desde que vivíamos en cuevas y cazábamosYo creo, que al perro se la trae floja ser vegano, frugívoro o carnívoro en lo que respecta al pienso. Mientras le sepa bien! Siempre preferirá la carne, pero eso también pasa con el pienso de toda la vida... que la policía no es tonta, y yo también prefiero un solomillo que una salchicha. Y por último, comentar que me parece abismalmente más sencillo crear comida saludable vegana para perros que para personas. Así que, casi es peor que sea vegano uno mismo que el perro... jejeje!!Y que conste, después de esta chapa pro alimentación perruna libre, que yo soy la mayor carnívora que existe, y que la segunda es mi perra!!! Jajajaja!!
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akiara

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Provincia: Ourense
Publicado: lunes 05 de octubre de 2009, 21:20
uyyyyyyyyyyyyyyyy no digas que los perros son omnivoros que hhay gente por aqui  que te cruficifacaria XDD es que yo dije una vez que eran omnivoros y madre mia no me comieron pero pcoo le faltopor otra parte ...........discrepo contigo  no es la mismo los componentes proteinicos que llevan los vegetales que los animales por lo tanto el perro no estaria correctamente , de echo si estuviera alimentado correctamente no necesitaria que de vez en cuando se le diera vitamina b12pero bueno como ya dije anterioir mente cada uno es libre de hacer con su perro
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Sugoi

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Provincia: Guipúzcoa
Publicado: martes 06 de octubre de 2009, 20:18
Por lo que Alauna ha comentado el pienso vegano que ella usa, Ami Dog, si no me equivoco, está enriquecido con vitamina B12. Yo no he dicho en ningún momento que las proteínas vegetales sean suficientes, o sean una alternativa completa a las proteínas animales, ni mucho menos. Primero porque no tengo ni idea de nutrición, y, segundo, porque tampoco tengo ni idea de medicina veterinaria, pa que nos vamos a engañar. Lo que he dicho, es que, como hacen en Ami al parecer, es posible complementar la alimentación puramente vegetal sintetizando los nutrientes que le faltan a ésta y que se encuentran únicamente en los productos animales. Como dije, el pienso es una masa, y por poder, puedes meter ahí hasta petróleo, seguramente sabrá igual de mal...   Tu ni caso a los que te quieran crucificar. Es un hecho innegable que los perros son omnivoros. Aunque sea solo por "imposición" como dicen algunos. Todos los piensos contienen cereales por ejemplo, aunque puede que me equivoque. De todas maneras creo que ningún perro que acostumbre a alimentarse de pienso le diría que no a un buen plato de arroz... vamos, yo si fuese un perro me comería el arroz más feliz que una perdiz   De facto, los perros son omnivoros. No se si en sus orígenes fueron directamente loboso y por lo tanto carnívoros, o pasaron de ser carnívoros a ser carroñeros antes de ser domesticados, parece que la cosa no está clara, y como yo no tengo idea de biología evolutiva, pues mejor me callo. Ahora, me parece una evidencia innegable que los perros hoy por hoy son omnívoros. He dicho... jeje!Un saludo!!
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