perros
ACCESO USUARIOS |Email Contraseña No recuerdo mi contraseña Inciar sesión en Perros.com|No estás registrado? Regístrate Registrate en Perros.com
Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

Sobre ''condicionamiento inverso''

Página: 1 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:14
Buenas a todos, encantado de estar aquí de una forma más activa. Leo todo lo que puedo, aquí y fuera del foro, pero este sitio tiene connotaciones que me hacen querer formar parte de esta comunidad. Se que tiene sus riesgos , y que me expongo a algún rapapolvo. No importa si quien te lo da sabe más que tú, y aquí son prácticamente todos. intentaré preguntar con criterio, aceptaré de buen grado las críticas,  así como opinar con cautela para no desentonar. Y después de la declaración de intenciones, primera pregunta sobre  un tema antiguo, sobre un cachorro de Bull ( Titulo:  agresividad en Bull Terrier  nos muerde en casa...) muy comentado y muy didáctico para mí,  en la que pleca, después de varias lecciones, decía esto:
1. No sabes extinguir una conducta porque la fomentas y luego la castigas. En lugar de fomentarla y después castigarla, evita que se produzca dándole al perro otra opción: una conducta incompatible con esa que no te gusta. Si muerde un sillón, no castigues por morder un sillón: lo repetirá porque ha obtenido un resultado: tu atención. Dale un juguete para morderlo: obtiene tu atención y un juguete que morder. Repetir mil millones de veces. Fin del problema: nunca morderá el sillón durante el resto de su vida. (no sé citar, lo siento).
Pues bien, ya me surgió la duda en el primer libro de Carlos Alfonso, y en el trato diario con Drako, mi actual Bóxer de 8 meses. ¿ Si el me muerde las botas y le planteo una conducta incompatible, saco su mordedor y se lo ofrezco, no estaré provocando que para conseguir esa respuesta mía, el juguete y mi atención, el siempre la provoque de igual manera? Vamos que el refuerzo negativo va en dirección inversa. Busco extinción, pero solo encuentro un resultado  parcial, ( deja de morderme, de momento) en la conducta incompatible. Gracias de antemano.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:23
Pena que ande corta de tiempo, pero ya te contestará alguien con detalle. Y seguramente los palos me lluevan a mí por ser tan vehemente y tajante en aquel hilo y sentar cátedra sin precisar, pero es que estábamos hablando de un cachorro de meses y... no voy a mentir, en ese hilo perdí los papeles  

Respondiendo a tu pregunta: sí, eso que cuentas puede suceder perfectamente y de hecho sucede.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

DogTeacher

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
725 mensajes
DogTeacher
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 96 años
Provincia: Pitcairn
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 14:37
Efectivamente, si cada vez que muerde las botas tu le sacas su mordedor de manera contigua y contingente, reforzarás el comportamiento de morder las botas. En cualquier caso observarás una diferencia, en lugar de morderlas, probará a acercarse a las botas y mirarte, o morder un poco y mirarte a ver si sacas ya el mordedor. No hay ningún reforzamiento negativo ni aversivos ni nada. Esto es sencillamente reforzamiento positivo de la conducta de ir a por las botas. Podríamos, en la línea de lo que dices, intentar utilizar un contraste conductual para extinguir el comportamiento pero es complicado que funcione.

Como apunte, generalmente con los cachorros se les propone redirigir la conducta de morder objetos inadecuados a otros juguetes antes de que adquieran de forma consistente la conducta de morder el objeto no deseado. De esta forma evitamos que se produzca el reforzamiento de la conducta inadecuada e inducimos que se produzca el reforzamiento de la conducta adecuada.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

Yomismamismamente

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3563 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 124 años
Provincia: Australian Capital Territory
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 15:12
Por eso, lo primero que hay que tener en cuenta cuando tenemos un cachorro en casa es la evitación. Si el cachorro coge las botas y las muerde, se lo pasa en grande. Si le regañas, lo que aprende es a morderlas (es decir, seguir pasándoselo en grande) cuando tú no estás (para evitar el castigo). Yo de tí, esas botas fuera de su alcance ¡ya!    Intenta estimularlo siempre para que juegue con sus juguetes, varía de juguetes, les guardas y sacas unos y otros, para que no se aburra, pasas tiempo con él, escondes todo lo escondible y cuando tienes la malísima fortuna de que te pilla algo que no quieres, dejarlo estar, ignorarlo (si lo persigues el objeto se convierte en algo divertido porque implica juego y tu atención) e intentar llamar su atención con otra cosa. Si constantemente está en la dinámica de "cojo botas me sacan un mordedor" podría ocurrir que se condicione a coger las botas para pedirte el juguete, pero eso se consigue con las repeticiones frecuentes, por que esporádicamente coja las botas y le ofrezcas el mordedor no creo que llegue a hacer esa asociación, pro eso lo ideal entiendo es que ls botas estén guardadas para que esa situacion no se dé o si se dá sean tan esporádicamente que sea muy dificil que el perro haga la asociación que describes.

PD. Los rapapolvos merecen la pena  
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

DogTeacher

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
725 mensajes
DogTeacher
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 96 años
Provincia: Pitcairn
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 15:24
Por cierto, coincido por completo con yomisma. La solución más fácil para todos es guardar las botas.  

A grandes males... grandes remedios.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 16:03
De momento, gracias por atenderme.
Pleca, no sé si sobra la explicación, pero no había ni un ápice de ironía en cuanto a lo de las lecciones en el tema del Bull Terrier  Pesa mucho más lo aprendido que alguna otra circunstancia.
Prometo comentar vuestras respuestas con un poquito de tiempo. Sólo un apunte yomisma y Dog Teacher, Drako me muerde las botas cuando las llevo puestas.   Culpa mía por no explicarlo bien. no importa que calzado lleve ni lugar, ni situación que yo al menos, sepa que pueda estar condicionandolo.
Busco tiempo y seguimos.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 18:56
Bueno, pues vuelvo a la carga. He aclarado que muerde calzado o cañón del pantalón, si se da el caso, en movimiento, porque aquí la evitación, como me recomienda Yomismamente, no es fácil como lo sería en el otro supuesto. Aquí DogTeacher si que hay aversivo, pero para mí, jaja.   El caso ( pongo el ejemplo practico de esta misma tarde) es que el cachorro va para adolescente y, aparte de cambios notables de carácter,  tiene ya un tamaño y peso considerable para 'arrastrarlo' colgado de la pernera , si después de pararme largo rato y algunas maniobras de distracción, tengo que reanudar marcha y sólo me queda ofrecerle conducta incompatible, lo que me presenta la duda y pregunta del hilo. En estos momentos, sinceramente, no sé si ya es un caso de modificación de conducta. El no informativo parece que lo tiene claro (breve pausa cuando va a iniciar la acción), pero insiste y  no tengo conocimientos suficientes (más bien miedo de pasarme)  para la exigencia ni sé si es el momento ni la mejor opción.
Volviendo a citar a Carlos Alfonso Lopez,  él escribía sobre un caso de modificación de conducta con una ballena orca, y no sé si es la misma técnica, con otro nombre o método, a la que te refieres, DogTeacher, con contraste conductual, pero se basaba en primero reforzar positivamente una conducta no deseada  y luego dejar de hacerlo para que al desaparecer el estimulo apetitivo desapareciese la conducta por extinción. Lo pongo como alternativa, pero no muevo un dedo sin vuestro asesoramiento. En cuanto al antes de que ocurra, me sorprendió esa primera vez y en eso estamos, en no reforzale  mientras intentamos, precisamente, no hacerlo. Lo del remedio y la enfermedad, vamos
Gracias.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

DogTeacher

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
725 mensajes
DogTeacher
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 96 años
Provincia: Pitcairn
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 19:26
Voy a empezar por el final.

Volviendo a citar a Carlos Alfonso Lopez,  él escribía sobre un caso de modificación de conducta con una ballena orca, y no sé si es la misma técnica, con otro nombre o método, a la que te refieres, DogTeacher, con contraste conductual, pero se basaba en primero reforzar positivamente una conducta no deseada  y luego dejar de hacerlo para que al desaparecer el estimulo apetitivo desapareciese la conducta por extinción. Lo pongo como alternativa, pero no muevo un dedo sin vuestro asesoramiento. En cuanto al antes de que ocurra, me sorprendió esa primera vez y en eso estamos, en no reforzale  mientras intentamos, precisamente, no hacerlo. Lo del remedio y la enfermedad, vamos
Gracias.  

El ejemplo de Carlos y la orca es un contraste conductual en toda regla. Él, como cognitivo, probablemente lo explicaría en base a la teoría de la sobrejustificación pero bueno eso es algo que no es relevante para tu caso. El problema es que si no se extingue el comportamiento del todo después del contraste conductual lo normal es que progresivamente vaya recuperando el nivel previo a todo el procedimiento. En el caso de la orca, si no se extingue por completo el comportamiento indeseado al retirar el reforzador comida, al final la orca vuelve a hacerlo. Por eso es un procedimiento que se utiliza pocas veces.

Bueno, pues vuelvo a la carga. He aclarado que muerde calzado o cañón del pantalón, si se da el caso, en movimiento, porque aquí la evitación, como me recomienda Yomismamente, no es fácil como lo sería en el otro supuesto. Aquí DogTeacher si que hay aversivo, pero para mí, jaja.   El caso ( pongo el ejemplo practico de esta misma tarde) es que el cachorro va para adolescente y, aparte de cambios notables de carácter,  tiene ya un tamaño y peso considerable para 'arrastrarlo' colgado de la pernera , si después de pararme largo rato y algunas maniobras de distracción, tengo que reanudar marcha y sólo me queda ofrecerle conducta incompatible, lo que me presenta la duda y pregunta del hilo. En estos momentos, sinceramente, no sé si ya es un caso de modificación de conducta. El no informativo parece que lo tiene claro (breve pausa cuando va a iniciar la acción), pero insiste y  no tengo conocimientos suficientes (más bien miedo de pasarme)  para la exigencia ni sé si es el momento ni la mejor opción.


Si me lo permites, creo que te mereces un buen tirón de orejas. Mucho lo has tenido reforzar para que el perro haya adquirido semejante esperpento de conducta  . Ahora tienes un comportamiento desastroso que será bastante resistente a la extinción pero eso hay que extinguirlo ya. Debes tener en cuenta que desde el momento en el que se engancha y tira o muerde, la conducta está siendo reforzada. Si y solo si el perro esta habituado a que le manipulen y no le ve como algo aversivo, yo simplemente sin hacerle ni caso de manera natural y con la expresión típica de "que pesado" le abriría la boca impidiéndole que siga mordiendo o empiece a tirar. Además dejaría algún juguete cerca que le guste mucho para evitar que la extinción sea tan frustrante y le dirigiría a la zona donde esta el juguete. Si fuera una jaula o un parque de cachorros ya sería perfecto  
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 20:42
Me alegro de haberte entendido en cuanto a lo del contraste conductual. Y entiendo los riesgos, por lo dejo apartado y me centro en la segunda parte de la respuesta, aceptando el tirón de orejas. Lo peor es lo que temía, que lo he reforzado, creo, ofreciendole conducta incompatible, pero en mi descarga (otro que se justifica, dirás) sólo decir que el proceso ha sido rápido y que me ha costado más crear otro tipo de asociaciones que esta que ha sido involuntaria. Supongo que han entrado condicionantes que se me escapan. Creo que el vinculo es bueno y me atrevo a probar con la solución de abrirle la boca con apoyo de jugetes y te cuento,
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

DogTeacher

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
725 mensajes
DogTeacher
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 96 años
Provincia: Pitcairn
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 21:29
Me alegro de haberte entendido en cuanto a lo del contraste conductual. Y entiendo los riesgos, por lo dejo apartado y me centro en la segunda parte de la respuesta, aceptando el tirón de orejas. Lo peor es lo que temía, que lo he reforzado, creo, ofreciendole conducta incompatible, pero en mi descarga (otro que se justifica, dirás) sólo decir que el proceso ha sido rápido y que me ha costado más crear otro tipo de asociaciones que esta que ha sido involuntaria. Supongo que han entrado condicionantes que se me escapan. Creo que el vinculo es bueno y me atrevo a probar con la solución de abrirle la boca con apoyo de jugetes y te cuento,


No creo que lo hayas reforzado por las conductas incompatibles por que la forma de morder sería muy característica. Por así decirlo intentaría morder el mínimo para obtener el reforzador y no es el caso. Más bien creo que lo habrás reforzado al permitir que jugase de esa manera, haberlo arrastrado o haberle prestado más atención de la debida. En cualquier caso lo hecho, hecho está. Lo importante ahora es que tengas en cuenta que al perro nunca le puede resultar divertido acercarte y morder tu pantalón o zapatillas. Ya nos vas contando como va la cosa.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 23:25
Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

DogTeacher

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
725 mensajes
DogTeacher
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 96 años
Provincia: Pitcairn
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 23:33
Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.


A ver ten en cuenta que se trata de impedir que acceda al reforzador de la forma menos aversiva posible. Lo idea sería que según tocase tus zapatillas o el pantalón se evaporasen, pero como eso no va a ocurrir hay que hacer algo que tenga un efecto similar. Intento anticiparme un poco a la situación de que enganche el pantalón por ejemplo y no sepas como actuar pero ten en cuenta que se trata de impedir que lo siga mordiendo sin que le resulte aversivo.

PD: Presupongo que no lo suelta a la orden verdad?
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 23:39
Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.


A ver ten en cuenta que se trata de impedir que acceda al reforzador de la forma menos aversiva posible. Lo idea sería que según tocase tus zapatillas o el pantalón se evaporasen, pero como eso no va a ocurrir hay que hacer algo que tenga un efecto similar. Intento anticiparme un poco a la situación de que enganche el pantalón por ejemplo y no sepas como actuar pero ten en cuenta que se trata de impedir que lo siga mordiendo sin que le resulte aversivo.

PD: Presupongo que no lo suelta a la orden verdad?
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de February de 2015, 23:57
Perdón si se ha repetido el mensaje.
Sí, DogTeacher, suelta a la orden, para un instante, me mira, y aunque le retiro la mirada, vuelve a ello, o busca manga de la chaqueta. En el momento en que suelta, es cuando yo intento el cambio de reforzador (de conducta), pues entendía que me reclamaba el juguete, no que el morder las botas en sí, ya fuese el refuerzo, y que además yo lo estaba propiciando por no ignorarlo.
Siento si no estoy dando los datos correctos u ordenadamente y puedo llevar a confusiones.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

DogTeacher

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
725 mensajes
DogTeacher
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 96 años
Provincia: Pitcairn
Publicado: Friday 27 de February de 2015, 00:00
Perdón si se ha repetido el mensaje.
Sí, DogTeacher, suelta a la orden, para un instante, me mira, y aunque le retiro la mirada, vuelve a ello, o busca manga de la chaqueta. En el momento en que suelta, es cuando yo intento el cambio de reforzador (de conducta), pues entendía que me reclamaba el juguete, no que el morder las botas en sí, ya fuese el refuerzo, y que además yo lo estaba propiciando por no ignorarlo.
Siento si no estoy dando los datos correctos u ordenadamente y puedo llevar a confusiones.


Anda entonces podemos hacerlo más interesante! También se sienta o se tumba? Permanece sentado o tumbado?
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 27 de February de 2015, 00:23
Perdón si se ha repetido el mensaje.
Sí, DogTeacher, suelta a la orden, para un instante, me mira, y aunque le retiro la mirada, vuelve a ello, o busca manga de la chaqueta. En el momento en que suelta, es cuando yo intento el cambio de reforzador (de conducta), pues entendía que me reclamaba el juguete, no que el morder las botas en sí, ya fuese el refuerzo, y que además yo lo estaba propiciando por no ignorarlo.
Siento si no estoy dando los datos correctos u ordenadamente y puedo llevar a confusiones.


Anda entonces podemos hacerlo más interesante! También se sienta o se tumba? Permanece sentado o tumbado?


Cuando suelta, si le doy la orden sienta, lo hace. Y si tras esto recibe el juguete, no hay problema. Si no, vuelve. Por eso mi pregunta primera, ¿No será simplemente un caso de refuerzo positivo de una conducta no deseada? Y si lo es, buscar otra formula para no provocarla.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

DogTeacher

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
725 mensajes
DogTeacher
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 96 años
Provincia: Pitcairn
Publicado: Friday 27 de February de 2015, 00:41
Cuando suelta, si le doy la orden sienta, lo hace. Y si tras esto recibe el juguete, no hay problema. Si no, vuelve. Por eso mi pregunta primera, ¿No será simplemente un caso de refuerzo positivo de una conducta no deseada?


La conducta se mantiene por que es reforzante y el redirigirla hacia un juguete que le guste mucho puede terminar por reforzarla, pero como te he comentado observarías diferencias.

Olvidate de lo que te he dicho. Cada vez que haga eso, inmediatamente le pedimos que suelte, muy bien, reforzador de un valor muy bajo (un mimo por ejemplo). Esperas un par de segundos si puedes y antes de que le de tiempo a intentarlo de nuevo, te alejas un poco de el mientras le llamas por su nombre, le incitas a venir, le pides que se siente, muy bien y reforzador de mayor valor no relacionado contigo, que se lo entregas lejos de donde estabas inicialmente. Este reforzador de mayor valor no relacionado contigo puede ser un Kong relleno para estas ocasiones  o un hueso. Si no puede ser ninguna de esas dos cosas tírale algún trozo de comida para que se entretenga buscándolo pero siempre lejos de ti.

Repitelo durante unos días y si por cualquier cosa ves que en vez de acercarse a ti en las situaciones en las que antes te agarraba permanece a una distancia ve con el Kong o el hueso y entrégaselo, pero siempre entrégaselo a una cierta distancia tuya.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

Yomismamismamente

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3563 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 124 años
Provincia: Australian Capital Territory
Publicado: Friday 27 de February de 2015, 10:13
Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.


Que va, no son más cabezones que cualquier otro perro, te lo digo yo que llevo 6 años compartiendo la vida con una chata. Lo que sí me extraña mucho, al hilo de que lo que comentaba "el Teacher"  es que haya fijado esa conducta porque además de ser realmente esperpéntica    los boxers no son perros muy mordedores, son más de dar cabezazos, empujones, pero yo conozco mucho y no me parece que sea un perro con tendencia a interactuar mordiendo, más allá, claro, de que es algo habitual en cualquier perro. Lo más seguro es que al arrastrarlo has estimulado esa "presa", es decir, igual que a través del forcejeo y el juego conseguimos que  muerda y tire con fuerza del mordedor, la cuerda.. supongo que la conducta se ha fijado por que tú has tirado y arrastrado al perro, incitando al juego.  

Esa bobada chatil ¿la hace cuando llegas a casa o en cualquier momento para pedir juego? No sé porqué había entendido que lo hace cuando llegas a casa pero creo que ha sido fruto de mi inventiva, lo hace en cualquier momento cuando está aburrido o excitado  ¿no?
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 27 de February de 2015, 10:49
Jejejeje... me parece a mí que has hecho con tu perro lo que se hace con los cachorros de mali para que le pillen el gusto al traje  Demonio
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

Yomismamismamente

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3563 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 124 años
Provincia: Australian Capital Territory
Publicado: Friday 27 de February de 2015, 10:56
Jejejeje... me parece a mí que has hecho con tu perro lo que se hace con los cachorros de mali para que le pillen el gusto al traje  Demonio


Xastamente, Pleca, yo creo que por ahí van los tiros, no es tanto que le haya reforzado al perro la conducta, es que le está enseñando defensa civil en pijama y con zapatillas de estar por casa  Demonio Demonio Demonio  o lo que es lo mismo, un mali al que le das dado un portazo en la cara   pero al que le gusta morder como al mali de toda la vida.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Sobre ''condicionamiento inverso''

BABIEL

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 27 de February de 2015, 11:04
Muy interesante la cuestión de grados en la mordida para determinar lo que busca. Tomo nota. En cuanto a los factores a los que tú aludes como reforzadores, yo apuntó más al  tercer error, el haberle hecho  demasiado caso, incluso perdiendo en algún momento esa calma tan necesaria y convirtiéndola  en una tensión que sin duda él detecta y que perjudica.  Me consta que va a ser trabajoso porque, aunque no generalizo en cuanto a las razas, estos chatos son cabezones en toda la extensión de la palabra. Paciencia pero sin dejarlo, pues.
PD: Lo de mano en boca, si llega el caso, me va a dar una referencia clara de la relación con el cachorro. La  inhibición a la mordida está hecha con comida desde los primeros días (tengo una niña pequeña y eso hace que no haya olvidos en algunos temas), pero hay que verlo en esta situación concreta.


Que va, no son más cabezones que cualquier otro perro, te lo digo yo que llevo 6 años compartiendo la vida con una chata. Lo que sí me extraña mucho, al hilo de que lo que comentaba "el Teacher"  es que haya fijado esa conducta porque además de ser realmente esperpéntica    los boxers no son perros muy mordedores, son más de dar cabezazos, empujones, pero yo conozco mucho y no me parece que sea un perro con tendencia a interactuar mordiendo, más allá, claro, de que es algo habitual en cualquier perro. Lo más seguro es que al arrastrarlo has estimulado esa "presa", es decir, igual que a través del forcejeo y el juego conseguimos que  muerda y tire con fuerza del mordedor, la cuerda.. supongo que la conducta se ha fijado por que tú has tirado y arrastrado al perro, incitando al juego.  

Esa bobada chatil ¿la hace cuando llegas a casa o en cualquier momento para pedir juego? No sé porqué había entendido que lo hace cuando llegas a casa pero creo que ha sido fruto de mi inventiva, lo hace en cualquier momento cuando está aburrido o excitado  ¿no?


Gracias por el interés Yomismamente. Es cierto lo de poco mordedores y en el quinto Bóxer me ha sorprendido (añado que no es cruce).  Este comportamiento lo hace fuera de casa y dentro, aleatoriamente,  en el instante que considera que las otras motivaciones que propongo (olfato- pienso, pelota, buscar a la niña) no le ponen lo suficiente. Por eso  esa fácil asociación por mi parte de que me pedía la toalla-mordedor, al ser lo que cambiaba su conducta centrándose en la alternativa.
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Enlaces link Razas de perros|Foro de Perros|Venta perros|Adiestramiento perros|Adopciones de perros
Razas destacadas link Pastor alemán|Bulldog|Bull terrier|Yorkshire|Boxer|San bernardo|Schnauzer|Golden Retriever|Doberman|Labrador Retriever
Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso