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Perro + Cuervo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perro + Cuervo

UraUke

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UraUke
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Publicado: martes 01 de noviembre de 2016, 07:10
Estaba pensando una idea / hipótesis.

Dado que los cuervos tienen al mismo tiempo mucha inteligencia y por eso posiblemente mucha capacidad de aprender o ser entrenados, y la capacidad de imitar la voz humana y aprender palabras, me preguntaba si un cuervo, urraca o similar sería una buena ayuda para cualquier manera de tener un perro. Es decir, si valdría la pena pensar en entrenar a un cuervo ciertas palabras en respuesta a ciertas acciones de un perro, y así tal vez controlar al perro mejor cuando no se está en casa o a distancia.

Esto requeriría por una parte que el perro esté mínimamente iniciado en obedecer a las palabras que el pájaro vaya a aprender, y a obedecerlas si las dice el pájaro. Al mismo tiempo requeriría que el pájaro fuera entrenado en decir las palabras en el momento exacto en que el perro adopta una actitud concreta. Lo cual llevaría a enseñar a cada uno por separado y luego a entrenamientos o condicionamientos con ambos animales presentes.

Si el proceso funcionase, el pájaro podría interrumpir comportamientos no deseados de un perro (principalmente pienso en un cachorro en etapa avanzada de aprendizaje al que haya que dejar en casa unas horas), o tal vez ayudar en trabajos / juegos a distancia.

¿Alguna opinión?
¿Alguien ha oído/visto algo así?
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Capablanca

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Publicado: martes 01 de noviembre de 2016, 08:48
Si eres capaz de entrenar a un cuervo como asistente, a un perro para que obedezca ordenes, y que lo haga de un asistente que en principio quiere matar y comerse, sería digno de ver.

Me quedo por aquí a ver que te comentan los que saben.
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Publicado: martes 01 de noviembre de 2016, 10:57
Como truco de feria se puede hacer pero como forma herramienta útil para controlar el comportamiento del perro no lo veo de ninguna forma.

Como pretendes evitar que se extingan los comportamientos del perro que ocurren tras la señal del cuervo? Qué mantiene esos comportamientos?

Por otra parte, los cuervos no tienen lenguaje por lo que, tal y como le pasa al resto de animales no humanos, no pueden forman conceptos tan abstractos como nosotros. Lo que para ti entra dentro de la categoría "hacer ruidos molestos" o "destrozar la casa" para el cuervo son 500 comportamientos diferentes que tendrías que entrenar aparte. Y encima entrenarlos sin estar presente la "escena" y que el reforzador tenga nada que ver contigo...

PD: Veo mucho más probable que termines con un perro y un cuervo que ladran a dúo.
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pixus

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Publicado: martes 01 de noviembre de 2016, 11:08
Y cuando el cuervo haga algo malo le enseñamos al perro a que le ladre (o se lo coma) para que pare? No es mucho más fácil enseñar a un animal en lugar de dos? Sonriente
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Publicado: martes 01 de noviembre de 2016, 12:05
Si eres capaz de entrenar a un cuervo como asistente, a un perro para que obedezca ordenes, y que lo haga de un asistente que en principio quiere matar y comerse, sería digno de ver.

Me quedo por aquí a ver que te comentan los que saben.


 Sonriente

Yo tampoco creo que sea útil ni eficaz. Cómo han dicho, como truco estaría guay, pero poco más xD
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uluak

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Publicado: martes 01 de noviembre de 2016, 12:57
Si uno es incapaz de evitar un comportamiento no deseado en un perro, que dificil lo tendria para enseñar a un cuervo a emitir una orden ante ese comportamiento del perro y al perro a obedecer a esa orden.
Si necesitas crear "un cuerpo policial" de control, es mejor que te agencies una camara la conectes con el movil y cuando le veas que esta liandola emitas la señal enseñada.
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pleca

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Publicado: martes 01 de noviembre de 2016, 14:15
Los cuervos son sumamente adiestrables... pero están prohibidísimos en cetrería. Es especie protegida.
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Publicado: miércoles 02 de noviembre de 2016, 17:33
Lo de que en principio querría matar y comerse al cuervo es relativo. En perros de caza o perros activos grandes eso estaría más marcado pero no es la primera vez que un perro se hace amigo de cualquier animal, incluyendo cuervos. Si además la idea sería criar al perro desde cachorro con la presencia del cuervo, lo más probable es que crecieran amigos. Aunque de todas formas lo más fácil es tener al cuervo en una jaula cuando te vas. Claro que con esa idea volvemos también al parque de cachorros y toda esta idea pierde gran parte de su utilidad.

Yo me estaba imaginando que el entrenamiento conjunto de ambos animales sería algo así:

-El cuervo ha aprendido algunas palabras, que son órdenes que tenemos para el perro. Como se trata de controlarlo, tal vez sólo serían las de "no, deja eso, a tu sitio" y cosas así.
-El cuervo tendría que ser muy proactivo a la hora de pronunciar esas palabras.
-El perro estaría al menos iniciado en responder a dichas órdenes de nuestra voz.
-Más tarde junto a la señal de pedir que el pájaro las pronuncie, se añadiría una acción del perro para que después se convierta en la señal. Por ejemplo tiramos un cacho de carne o una zapatilla al suelo y pedimos al cuervo que diga "deja eso".
-La pronunciación del pájaro aún iría acompañada de nuestra órden, hasta poder sustituirla.
-Entonces tal vez cada vez que el perro vaya a morder algo el cuervo le advertiría.

La dificultad, el tiempo y la eficacia de todo el proceso no lo sé. El resultado dependería de la eficacia del entrenamiento. Pero el tiempo que tardaríamos en conseguir eso tal vez el perro ya estaría educado por los caminos normales. Posiblemente para perros ya educados sería más eficaz en cosas concretas y no necesariamente de control de comportamientos.
Pero como hay de todo en este mundo tal vez apostaría algo a que alguna persona en algún lugar lo ha hecho.
No hablo de que el cuervo tenga autoridad sobre el perro sino de si ambos animales serían condicionados para responder de una manera determinada a acciones del otro. Mis vecinos tienen un loro que cuando bajan la persiana por la noche dice "buenas noches", entre otras respuestas adecuadas al contexto.
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PewPew

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Publicado: miércoles 02 de noviembre de 2016, 17:50
Yo lo veo todo muy mundos de yupi...
¿Quieres que un curvo vigile a un perro por el campo cuando se aleja de ti y que le diga cuando vaya a comer algo "suelta"?
Fijo que si no se comen entre ellos, se uniria y mas si es carne...

Para eso compras un Dron con micro que seguro que los hay y no necesitas un cuervo

Aparte de necesitar mucho trabajo con los 2,  solo serviria para algun truco chorras y no para cosas tna complejas como la de vigilarle cuando no estes o este a tomar por culo en el campo...
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Publicado: miércoles 02 de noviembre de 2016, 18:07
Yo lo veo todo muy mundos de yupi...
¿Quieres que un curvo vigile a un perro por el campo cuando se aleja de ti y que le diga cuando vaya a comer algo "suelta"?
Fijo que si no se comen entre ellos, se uniria y mas si es carne...

Para eso compras un Dron con micro que seguro que los hay y no necesitas un cuervo

Aparte de necesitar mucho trabajo con los 2,  solo serviria para algun truco chorras y no para cosas tna complejas como la de vigilarle cuando no estes o este a tomar por culo en el campo...


Bueno, sólo es una hipótesis. No es para hacer ahora  Sonriente Lo de "suelta" en el campo sería muy complicado, pero dentro de casa tal vez sería más fácil. Lo del dron también es interesante  Sonriente
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Publicado: miércoles 02 de noviembre de 2016, 18:21
No sé Urauke es que soy muy bruto y no lo veo, lo que no significa que no se pueda.

Solo falta un chimpancé que los separe si se pelean, y si acaba en carnicería, que  llame por teléfono a la Guardia Civil.

Un saludo.
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Publicado: miércoles 02 de noviembre de 2016, 20:56
Lo de que en principio querría matar y comerse al cuervo es relativo. En perros de caza o perros activos grandes eso estaría más marcado pero no es la primera vez que un perro se hace amigo de cualquier animal, incluyendo cuervos. Si además la idea sería criar al perro desde cachorro con la presencia del cuervo, lo más probable es que crecieran amigos. Aunque de todas formas lo más fácil es tener al cuervo en una jaula cuando te vas. Claro que con esa idea volvemos también al parque de cachorros y toda esta idea pierde gran parte de su utilidad.

Yo me estaba imaginando que el entrenamiento conjunto de ambos animales sería algo así:

-El cuervo ha aprendido algunas palabras, que son órdenes que tenemos para el perro. Como se trata de controlarlo, tal vez sólo serían las de "no, deja eso, a tu sitio" y cosas así.
-El cuervo tendría que ser muy proactivo a la hora de pronunciar esas palabras.
-El perro estaría al menos iniciado en responder a dichas órdenes de nuestra voz.
-Más tarde junto a la señal de pedir que el pájaro las pronuncie, se añadiría una acción del perro para que después se convierta en la señal. Por ejemplo tiramos un cacho de carne o una zapatilla al suelo y pedimos al cuervo que diga "deja eso".
-La pronunciación del pájaro aún iría acompañada de nuestra órden, hasta poder sustituirla.
-Entonces tal vez cada vez que el perro vaya a morder algo el cuervo le advertiría.

La dificultad, el tiempo y la eficacia de todo el proceso no lo sé. El resultado dependería de la eficacia del entrenamiento. Pero el tiempo que tardaríamos en conseguir eso tal vez el perro ya estaría educado por los caminos normales. Posiblemente para perros ya educados sería más eficaz en cosas concretas y no necesariamente de control de comportamientos.
Pero como hay de todo en este mundo tal vez apostaría algo a que alguna persona en algún lugar lo ha hecho.
No hablo de que el cuervo tenga autoridad sobre el perro sino de si ambos animales serían condicionados para responder de una manera determinada a acciones del otro. Mis vecinos tienen un loro que cuando bajan la persiana por la noche dice "buenas noches", entre otras respuestas adecuadas al contexto.


El problema son las consecuencias del comportamiento del perro. Por mucho que entrenes que el perro emita el comportamiento adecuado cuando el cuervo da la orden, si no se producen consecuencias tras la emisión de ese comportamiento se acabará extinguiendo. Además es imprescindible que esas consecuencias sean más potentes que las consecuencias de la conducta inadecuada que el cuervo trata de evitar.

Por otra parte, el entrenamiento del cuervo es extremadamente complejo. Para que realmente tenga alguna utilidad lo veo prácticamente de ciencia ficción. Sin embargo, como truco divertido de entrenar, me gusta bastante la idea.
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Publicado: jueves 03 de noviembre de 2016, 11:30
Urauke, es pura ciencia ficción. No estás teniendo en cuenta las conductas propias de la especie (instinto). Rapaces y córvidos no se llevan bien con depredadores caninos. Es casi imposible para cetreros experimentados salir a cazar con su pájaro y con un perro: las aves se asustan del perro o quieren atacarlo. Para poder condicionar lo que propones, necesitarías un pollo niego de cuervo y tendrías que improntarlo con el perro.

Y, repito, es ilegal. El cuervo está protegido.
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Publicado: jueves 03 de noviembre de 2016, 15:23
Vale, ya veo que es más difícil de lo que pensaba. Bueno es saberlo.
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Publicado: jueves 03 de noviembre de 2016, 20:03
Difícil y quizá una tortura para el perro si se cumpliese sólo la mitad del 'experimento'. He conocido un yako gris que puteaba a un Schnauzer gigante hasta limites insospechados, imitando la voz de los dueños y, puede que sea aventurado decir esto, pero el loro parecía regodearse en 'dar ordenes' o sólo despertarlo con el sonido del timbre de la puerta para que fuese allí el pobre can.
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Publicado: miércoles 16 de noviembre de 2016, 05:08
Una cosa que no sabía (bueno, no era la única) es que los cuervos están protegidos. Obviamente si lo están no se me ocurre hacer nada con ellos (esto como decía era una hipótesis, una consulta sobre posibilidades de adiestramiento). Pero como me refería a "cuervos y similares" me refería a córvidos en general. ¿Esa protección la tienen también las urracas y otros?
De otras especies exóticas (cuervo africano, etc) tampoco hablaría porque tal vez llevan aparejado el tema de sus permisos o, en caso de no regulación, la cuestión ética.
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Publicado: miércoles 16 de noviembre de 2016, 06:36
Lo de que en principio querría matar y comerse al cuervo es relativo. En perros de caza o perros activos grandes eso estaría más marcado pero no es la primera vez que un perro se hace amigo de cualquier animal, incluyendo cuervos. Si además la idea sería criar al perro desde cachorro con la presencia del cuervo, lo más probable es que crecieran amigos. Aunque de todas formas lo más fácil es tener al cuervo en una jaula cuando te vas. Claro que con esa idea volvemos también al parque de cachorros y toda esta idea pierde gran parte de su utilidad.

Yo me estaba imaginando que el entrenamiento conjunto de ambos animales sería algo así:

-El cuervo ha aprendido algunas palabras, que son órdenes que tenemos para el perro. Como se trata de controlarlo, tal vez sólo serían las de "no, deja eso, a tu sitio" y cosas así.
-El cuervo tendría que ser muy proactivo a la hora de pronunciar esas palabras.
-El perro estaría al menos iniciado en responder a dichas órdenes de nuestra voz.
-Más tarde junto a la señal de pedir que el pájaro las pronuncie, se añadiría una acción del perro para que después se convierta en la señal. Por ejemplo tiramos un cacho de carne o una zapatilla al suelo y pedimos al cuervo que diga "deja eso".
-La pronunciación del pájaro aún iría acompañada de nuestra órden, hasta poder sustituirla.
-Entonces tal vez cada vez que el perro vaya a morder algo el cuervo le advertiría.

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Pero como hay de todo en este mundo tal vez apostaría algo a que alguna persona en algún lugar lo ha hecho.
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como se te aburra el cuervo va a estar diciendo las ordenes costantemente aun sin que el perro no haga nada, haciendo que el perro se acostumbre a las ordenes y al final el perro va a hacer lo que le venga en gana y el cuervo mas de lo mismo,

Difícil y quizá una tortura para el perro si se cumpliese sólo la mitad del 'experimento'. He conocido un yako gris que puteaba a un Schnauzer gigante hasta limites insospechados, imitando la voz de los dueños y, puede que sea aventurado decir esto, pero el loro parecía regodearse en 'dar ordenes' o sólo despertarlo con el sonido del timbre de la puerta para que fuese allí el pobre can.
me lo creo y con razon, los loros son muy inteligentes, he visto videos de loros tirando las cosas de las estanterias y todo por ver la gracia de ver caer las cosas, o de ir a tu hombro, picarte la oreja y salir corriendo, y si se enfada cuidado, los loros en general tienen un caracter de aupa, mas los pequeños que los grandes, como agapornis, cotorras argentinas y de kramer, aunque ahi especies que si que son buenas como la pyrrhura, y el cuervo capaz pueda hacer igual, una idea de acondicionamiento seria repetir delante del loro cuando pase algo que tu lo quieras regañar, por que he escuchado hasta loros que dice, si digame, al cojer el telefono, los animales no son tontos y si se aburren la pueden liar, por ejemplo mi madre les pone a todas las jaulas de los agapornis una bañerita, pues uno de los mios la vaciaba y se metia debajo y no habia pajaro, te acercaba y salia, y se volvia a meter, o empujaba el cacharro contra las verjas haciendo ruido y cosas,
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Raixa01

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Publicado: miércoles 16 de noviembre de 2016, 13:17
Los loros son animales de mente curiosa la verdad, pero a mi los ciervos me dan más miedo porque son muy muy observadores, hasta que hacen algo que no creían que pudiera hacer.

Eso si, los loros si les cae mal una persona no la pueden ni ver delante. Lo que comentas de tirar cosas mi padre comentaba que un gato suyo hacia lo mismo. Cogía una pinza de la ropa y la dejaba caer entre las terrazas, hasta ponía la oreja a ver si hacia ruido... Muy raro, el día que de tanta medicación quedó tocado, pero a mi me parece que era demasiado listo XD  hay cosas que no se pueden llegar a saber con certeza, mi perra en el pueblo tira sus juguetes por el muro a la finca de abajo, y cuando bajo a por ellos no me puede ver, porque estoy por jurar que lo hace para ver por donde se baja.... ( Hay mucha altura pero una zona con silvas en la que se puede bajar, pero como se ve esponjosito no se fía) jajajaja a mi nunca dejarán de sorprenderme la verdad.

Retomando el tema del Cuervo, imagino que era un caso hipotético, quizás si se puede hacer, pero noblo veo ni cómodo ni sano ni fácil, a ver quien adiestra tan bien a un cuervo para que esté adiestrar a su perro.
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txemi

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Provincia: Navarra
Publicado: miércoles 16 de noviembre de 2016, 15:05
Los cuervos son muy inteligentes pueden contar hasta 5, pero adiestrar un perro con un ave yo creo que eso sería mas bien un circo.
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UraUke

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Publicado: sábado 19 de noviembre de 2016, 17:12
Creo que el loro del vecino a empezado a practicar el nombre de uno de nuestros gatos. Ahora empezará a llamarlo sin venir a cuento  
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Troyonidas

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Provincia: Madrid
Publicado: sábado 19 de noviembre de 2016, 20:05
Un poco locura todo, ¿no? Sonriente

Los cuervos son sumamente adiestrables... pero están prohibidísimos en cetrería. Es especie protegida.


Así, como aporte, los cuervos directamente no se emplean en cetrería. Se trabaja con rapaces.


¿Esa protección la tienen también las urracas y otros?


Urracas si. Córvidos hasta donde yo sé... si.


No sé Urauke es que soy muy bruto y no lo veo, lo que no significa que no se pueda.

Solo falta un chimpancé que los separe si se pelean, y si acaba en carnicería, que  llame por teléfono a la Guardia Civil.

Un saludo.


Jajajajajajajajajajajajaja
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