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no deja de tirar

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Trustfitnesscan

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Publicado: jueves 09 de mayo de 2013, 01:20
Me lanzo a la piscina...

¿Y mezclar ambas técnicas, pararse y dar media vuelta? Unas veces una cosa, otras otra.
Yo con mi perra, en tiempos, lo hice así. No dependía de nada más que de la calle donde estuviéramos; si venía gente o no que me permitiera la media vuelta.
Jamás ha tirado de la correa. Ahora, que pude haberla vuelto loca... pues posiblemente.
¿Mejor una sola técnica y constancia?


En mi opinión, si estás seguro de no actuar con brusquedad (los tirones son absolutamente innecesarios), teóricamente no debería haber problemas. Ahora bien, puede ocurrir que el perro interprete de manera diferente cada vez que te paras o cada vez que te das la vuelta. Puede haber estímulos diferentes, para ti  imperceptibles, que el perro asocie con uno u otro comportamiento.
Personalmente, cuando se trata de trabajar en la calle, donde no se pueden controlar todos los estímulos, recomendaría utilizar sólo  una de las técnicas, en concreto, la de la parada, pues no tiene mayores consecuencias.

Consecuencias que veo en el método de la parada...
1.- si el perro tira mucho a veces dificil pararle.
2.- si se le para puede manetener la tensión indefinidamente con el cansancio que eso provoca en el guía
3.- si estando parado y en tensión aparece otro perro...lio seguro.
4.- cuantas veces tengo que parar y reanudar la marcha para que el perro aprenda a no tirar??? Recuerdo que hago 4 salidas diarias.
5.- necesito mucha fuerza para frenar a un perro que lleva tirando 4 años.

Estas por ahora... Lo siento, no lo veo
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Farag

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Publicado: jueves 09 de mayo de 2013, 01:24
Lo más importante es establecer una contingencia muy clara y después ser constante y mantener el criterio seleccionado SIEMPRE. Si pretendemos que el perro deje de avanzar cuando se nos adelante, el perro tiene que ser perfectamente capaz de discriminar el estimulo ante el cual no se le deja avanzar cuando se adelanta. Esto quiere decir que SIEMPRE que el perro asome la cabeza por delante nuestro el perro deja de avanzar. Luego ya hay muchas técnicas: pararse, introducir señales para que el perro corrija la posición, tirones, premios por ir en el sitio correcto, darse la vuelta. Yo personalmente veo un problema con darse la vuelta que es que es difícil establecer una contingencia tan clara y soy más partidario de simplemente no dejar al perro avanzar si se adelanta. A veces haría alguna cosa más pero ya depende del caso y solo va a añadir ruido a la explicación

No mezclaría técnicas. Puedes conseguir que el perro se lie y no es para nada necesario.

El tema de los tirones es que tiene otras consecuencias. El método funcionar, funciona pero puede hacer que el perro vaya menos relajado y sobretodo puede condicionar emociones negativas a muchos elementos del entorno ante los que generalmente recibe el tirón.
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pleca

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Publicado: jueves 09 de mayo de 2013, 01:32
No mezclaría técnicas. Puedes conseguir que el perro se lie y no es para nada necesario.


Gracias a todos :) Me queda claro que cada maestrillo tiene su librillo, que tanto pararse como darse media vuelta tiene ventajas e inconvenientes, pero mejor NO MEZCLAR, una y seguirla.
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Trustfitnesscan

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Publicado: jueves 09 de mayo de 2013, 01:33
Lo más importante es establecer una contingencia muy clara y después ser constante y mantener el criterio seleccionado SIEMPRE. Si pretendemos que el perro deje de avanzar cuando se nos adelante, el perro tiene que ser perfectamente capaz de discriminar el estimulo ante el cual no se le deja avanzar cuando se adelanta. Esto quiere decir que SIEMPRE que el perro asome la cabeza por delante nuestro el perro deja de avanzar. Luego ya hay muchas técnicas: pararse, introducir señales para que el perro corrija la posición, tirones, premios por ir en el sitio correcto, darse la vuelta. Yo personalmente veo un problema con darse la vuelta que es que es difícil establecer una contingencia tan clara y soy más partidario de simplemente no dejar al perro avanzar si se adelanta.

A veces haría alguna cosa más pero ya depende del caso y solo va a añadir ruido a la explicación

El tema de los tirones es que tiene otras consecuencias. El método funcionar, funciona pero puede hacer que el perro vaya menos relajado y sobretodo puede condicionar emociones negativas a muchos elementos del entorno ante los que generalmente recibe el tirón.

Ufffff que lio tenemos....y creo que es porque hablamos desde la teoria. La chica delgadita que lleva un labrador que os aseguro que no puede con él, no le digais que se pare porque directamente no puede. El método de pararse sigo diciendo que es inviable en la mayoria de perros y en una gran mayoria de guias. Que me digais que con un Pomerania funciona, pues vale, o con un Cocker  pero aún así no me convence, sobre todo porque al detenernos estamos haciendo fuerza en sentido contrario a la marcha y eso es pedir al perro que tire más.
Por último, insisto en el tiempo que tardaremos en que los propietarios de los perros hagan un junto perfecto sabiendo que nosotros, los educadores no estamos presentes en 3 de las 4 salidas diarias.

En referencia al tirón, Farag, yendo el perro en la izquierda, hay que diferenciar si el tirón lo damos con la izquierda, castigo, o con la derecha, activación.
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Farag

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Publicado: jueves 09 de mayo de 2013, 01:47
Ufffff que lio tenemos....y creo que es porque hablamos desde la teoria. La chica delgadita que lleva un labrador que os aseguro que no puede con él, no le digais que se pare porque directamente no puede. El método de pararse sigo diciendo que es inviable en la mayoria de perros y en una gran mayoria de guias. Que me digais que con un Pomerania funciona, pues vale, o con un Cocker  pero aún así no me convence, sobre todo porque al detenernos estamos haciendo fuerza en sentido contrario a la marcha y eso es pedir al perro que tire más.
Por último, insisto en el tiempo que tardaremos en que los propietarios de los perros hagan un junto perfecto sabiendo que nosotros, los educadores no estamos presentes en 3 de las 4 salidas diarias.  


El método es lo de menos. Lo importante es que exista una contingencia clara. Si no existe el método no va a funcionar y lo primero es que el método funcione. Una vez tenemos varias opciones de métodos que funcionen podemos discutir las consecuencias del método y por último nuestras preferencias al respecto.

En referencia al tirón, Farag, yendo el perro en la izquierda, hay que diferenciar si el tirón lo damos con la izquierda, castigo, o con la derecha, activación.


Un tirón independientemente de con que mano se lo demos es aversivo y dependiendo de la contingencia será castigo o refuerzo negativo. Que sea activante (que no lo dudo) hace alusión a que eleva la tasa de conducta pero no hace que el tirón sea un estimulo neutro (ni mucho menos un estimulo apetitivo).
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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 14:24
LLevo mas de un mes utilizando lo de pararme en seco cada vez que tira.  
Al principio noté mejoria, pero la progresión se ha estancado, digamos que esta en un 4 sobre 10.
Hay dias que parece como si no hubiera aprendido nada, tira se cruza...normalmente despues de estar mucho rato solo.

Estoy pensando en probar con un collar tipo Halti mientras aprende a pasear con la correa, que opinais?
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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 14:26
LLevo mas de un mes utilizando lo de pararme en seco cada vez que tira.  
Al principio noté mejoria, pero la progresión se ha estancado, digamos que esta en un 4 sobre 10.
Hay dias que parece como si no hubiera aprendido nada, tira se cruza...normalmente despues de estar mucho rato solo.

Estoy pensando en probar con un collar tipo Halti mientras aprende a pasear con la correa, que opinais?

Descartado totalmente.
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pleca

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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 14:29
Si de verdad no te haces con él, yo probaría sense-ible, halti nunca, tengo entendido que es peligroso para las vértebras. Pero siempre es mejor que aprenda con collar, creo yo, aunque tardes más.
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Tato92

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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 14:29
A mi P.A le duró una calle el Halti..
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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 15:00
Mi objetivo con este tipo de collar, no seria adiestrarlo... lo llevaba a entrenar a unas pistas de basket y allí pasea bien. Ahora lo llevo a un cesped para ir aumentando gradualmente los estimulos. Pero el problema es en la calle, de camino a ese parque o a otro, va tirando me voy parando y eso a veces le pone muy nervioso.
Por eso habia pensado que con un collar ya sea halti o sense-ible podria ser util para ir de casa al sitio elegido para entrenar.
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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 15:03
Mi objetivo con este tipo de collar, no seria adiestrarlo... lo llevaba a entrenar a unas pistas de basket y allí pasea bien. Ahora lo llevo a un cesped para ir aumentando gradualmente los estimulos. Pero el problema es en la calle, de camino a ese parque o a otro, va tirando me voy parando y eso a veces le pone muy nervioso.
Por eso habia pensado que con un collar ya sea halti o sense-ible podria ser util para ir de casa al sitio elegido para entrenar.

Porque no lo llevas en coche???

Yo muchas veces que un cliente no tiene el entorno que considero optimo para entrenar, lo monto en el coche y me traslado de zona. Esto será unos días hasta que capte el correcto posicionamiento.
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zhar

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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 15:12
Si, es una opcion...pero es que deben ser 5 minutos caminando...pero hay dias en los que el perro va como pollo cin cabeza  
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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 15:19
Si, es una opcion...pero es que deben ser 5 minutos caminando...pero hay dias en los que el perro va como pollo cin cabeza  

Cuanto tiempo llevas trabajando el junto? Si son 5 días o más, deberias de sacarle trabajando desde casa correctamente.
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Provincia: Lleida
Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 15:39
Si, es una opcion...pero es que deben ser 5 minutos caminando...pero hay dias en los que el perro va como pollo cin cabeza  

Cuanto tiempo llevas trabajando el junto? Si son 5 días o más, deberias de sacarle trabajando desde casa correctamente.


Llevo un mes haciendo lo de parar cada vez que tira...en sitios sin distracciones va bien, y tambien va bien cuando regresamos del parque, o de la playa ( alomejor tira 4 veces en 10 minutos de  camino)
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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 15:51
Si, es una opcion...pero es que deben ser 5 minutos caminando...pero hay dias en los que el perro va como pollo cin cabeza  

Cuanto tiempo llevas trabajando el junto? Si son 5 días o más, deberias de sacarle trabajando desde casa correctamente.


Llevo un mes haciendo lo de parar cada vez que tira...en sitios sin distracciones va bien, y tambien va bien cuando regresamos del parque, o de la playa ( alomejor tira 4 veces en 10 minutos de  camino)

Ya. En este foro hay defensores de este método. A mi no me gusta. El principal problema que le veo es el tiempo y si lomunimos a un perro demasiado efusivo, ufff.
El perro a de aprender el junto en no más de tres sesiones con su guía. De esta manera, acortando el tiempo conseguimos que salga de casa correctamente hasta el aseo sin que parezca un pollo descabezado.
Ajustar esto con el método de la parada conlleva muchísimo tiempo y concesiones que emborronan el verdadero entrenamiento.
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zhar

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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 17:09
Si, es una opcion...pero es que deben ser 5 minutos caminando...pero hay dias en los que el perro va como pollo cin cabeza  

Cuanto tiempo llevas trabajando el junto? Si son 5 días o más, deberias de sacarle trabajando desde casa correctamente.


Llevo un mes haciendo lo de parar cada vez que tira...en sitios sin distracciones va bien, y tambien va bien cuando regresamos del parque, o de la playa ( alomejor tira 4 veces en 10 minutos de  camino)

Ya. En este foro hay defensores de este método. A mi no me gusta. El principal problema que le veo es el tiempo y si lomunimos a un perro demasiado efusivo, ufff.
El perro a de aprender el junto en no más de tres sesiones con su guía. De esta manera, acortando el tiempo conseguimos que salga de casa correctamente hasta el aseo sin que parezca un pollo descabezado.
Ajustar esto con el método de la parada conlleva muchísimo tiempo y concesiones que emborronan el verdadero entrenamiento.


Yo pienso que en mi caso concreto el problema es el caracter de mi perro, como bien dices efusivo.
 Aparte creo que otro  problema es que en usuarios poco expertos como es mi caso, es dificil no dar algun estirón involuntario de la correa.
Probe el junto con clicker, pero noté que el perro y yo tambien nos haciamos un lio, y decidir probar este método ya que lo leí en varias fuentes.
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dunayselva

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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 21:51
Una pregunta :
¿ Con 7 meses ? Ya debería saber un perrito ordenes básicas? o empezar a aprenderlas?
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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 22:19
Una pregunta :
¿ Con 7 meses ? Ya debería saber un perrito ordenes básicas? o empezar a aprenderlas?

Pues debería de tener un programa de educación casi completo sin practicamente exigencia.
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dunayselva

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Publicado: viernes 10 de mayo de 2013, 23:04
Pues voy entonces voy con retraso :(  tengo dos de 6 mesecitos y saben sentarse ( a veces) baja ( cuando se suben al sofá ) y acuden si les llamo poco más tendré que aplicarme más, gracias
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Gerardo6545

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Gerardo6545
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Publicado: sábado 11 de mayo de 2013, 19:10
Si, es una opcion...pero es que deben ser 5 minutos caminando...pero hay dias en los que el perro va como pollo cin cabeza  

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Ya. En este foro hay defensores de este método. A mi no me gusta. El principal problema que le veo es el tiempo y si lomunimos a un perro demasiado efusivo, ufff.
El perro a de aprender el junto en no más de tres sesiones con su guía. De esta manera, acortando el tiempo conseguimos que salga de casa correctamente hasta el aseo sin que parezca un pollo descabezado.
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Yo pienso que en mi caso concreto el problema es el caracter de mi perro, como bien dices efusivo.
 Aparte creo que otro  problema es que en usuarios poco expertos como es mi caso, es dificil no dar algun estirón involuntario de la correa.
Probe el junto con clicker, pero noté que el perro y yo tambien nos haciamos un lio, y decidir probar este método ya que lo leí en varias fuentes.
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