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Narvik o educar a un cachorro desde cero

Página: 16 de 19
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Narvik o educar a un cachorro desde cero

edenlilu

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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 11:50
Estoy de acuerdo en que se está desviando un poco el hilo. A mi personalmente  me ha servido mucho el entrenamiento de Trust con este PA, evidentemente no he podido calcarlo a la perfección porque es otro perro, otro entorno y yo, que es mi primer perro, pero precisamente por eso me ha sido muy útil. Creo que hay que entender que hay muchas visiones distintas de cómo se debe adiestrar a un perro. Por ejemplo, no dudo  que la gente que adiestra a perros para competición y similar lleva una educación distinta, por ejemplo unos me contaban que ellos no sueltan nunca al perro. En cambio yo, disfruto soltándola en el parque y voy viendo qué cosas funcionan y qué cosas no. Pero sobretodo porque entendí la frase de Trust, de que el fallo es la persona, no el perro. Entonces me planteo que le estoy hablando en chino a un español y no me puedo enfadar porque no me entienda, tendré que crear una forma de comunicarme, porque soy yo la que quiere comunicarse, el perro, en general, no creo que tenga nada que decirme  :-PEvabdo7, en cuanto a la frase de Trust no entiendo en qué se ha pasado, ha dicho que no es tu caso el que tu perro esté desequilibrado, es decir, que tu perro no está desequilibrado por lo tanto si no funciona el adiestramiento será por algo incorrecto que estás haciendo tú. No creo que debas enfadarte, somos humanos y cometemos errores, es cuestión de seguir intentándolo que con lo que queremos a nuestros perros, aunque nos frustren a veces, nos encanta seguir ahí. A mí hace unas semanas Beka me superó, acabé llorando pensando que no había manera de que dejara de tirar con la correa, por mucho que parara, o cambiara de dirección cada vez que lo hacía. Así que al final me he comprado una cuerda antitirones para que lo aprenda ahora que está creciendo y en el futuro desaparezca este problema. Supongo que un adiestrador experto elegiría otra forma, pero es a esto a lo que me refiero, tenemos que hacer lo mejor que podamos para adiestrar a nuestro perro, guiándonos por los consejos que nos puedan dar, pero aplicándolos a nuestro caso. Cada perro también es un mundo.Así que parto totalmente una lanza en favor de Trust, porque Beka deja de comer cuando le meto la mano en la boca, se sienta y se tumba cuando se lo digo. Hace lo que le diga antes de comer y el ven, con dificultades lógicas por mi inexperiencia, pero lo hace un 70% de las veces a la primera (el otro 30% tarda más   )
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 11:54
Pero sobretodo porque entendí la frase de Trust, de que el fallo es la persona, no el perro. Entonces me planteo que le estoy hablando en chino a un español y no me puedo enfadar porque no me entienda, tendré que crear una forma de comunicarme, porque soy yo la que quiere comunicarse, el perro,
Lo has clavado. Enhorabuena.
Evabdo7, en cuanto a la frase de Trust no entiendo en qué se ha pasado,
Esto es entre ella y yo. La sangre no llega al río. Poco, pero nos conocemos.  
Beka deja de comer cuando le meto la mano en la boca, se sienta y se tumba cuando se lo digo. Hace lo que le diga antes de comer y el ven, con dificultades lógicas por mi inexperiencia, pero lo hace un 70% de las veces a la primera (el otro 30% tarda más   )
Genial. Me alegro. Hoy con esto ya he cobrado mi salario. Pero no te relajes. Enhorabuena de nuevo.
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edenlilu

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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 12:24
Genial. Me alegro. Hoy con esto ya he cobrado mi salario. Pero no te relajes. Enhorabuena de nuevo.[/quote]Muchas gracias Trust!!Aprovecho y te hago una consulta. Últimamente, para reforzar el ven cuando sé que va a haber muchos estímulos (hora punta de corredores y perros) llevo una lonchita de pavo, pero la tía se lo ha aprendido y viene a la primera en el ven, se sienta, espera hace lo que le pido y en cuanto se lo doy, vuelve a donde estaba o a lo que estaba haciendo. He probado entonces a no dárselo cuando viene, pero en cuanto ve que no cobra, se pira. Así que últimamente lo que hace es cuando viene, el muy bien, clicker y acto seguido me giro y me voy, para que me siga. A veces funciona, porque ve que me voy, a veces no, porque le mola más lo que estaba haciendo. ¿Qué hago?Por cierto, si ves algo de lo de la dominación del otro hilo, que creas que puedo corregir, por favor no te cortes. Que lo de tener un perro dominante no me gusta nada.
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 12:31
Por cierto, si ves algo de lo de la dominación del otro hilo, que creas que puedo corregir, por favor no te cortes. Que lo de tener un perro dominante no me gusta nada.
Pues mira... me alegra que me digas esto porque para que veas que soy supersincero te he echado una buena bronca. Lo siento.
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 14:24
Aún no he podido leerlo todo, ya que es muy extenso. Pero pienso hacerlo ya que me interesa mucho el tema.
Si me mandas tú mail por privado te mando el documento entero solamente la parte del entrenamiento. Son 40 páginas y te será más fácil de leer, aunque hay comentarios y preguntas en el hilo muy interesantes con lo que te recomiendo que te lo leas también entero.
Muchas gracias Trust. Te mando ahora mismo el privado con mi correo. Y me voy a leer todo el hilo porque me parece muy interesante. Hoy he probado con la inhibición de la mordida con la salchicha, y cuando le digo que no y le doy el toque en la trufa  se me rebela y me intenta morder. Parece que no quiere un no por respuesta. Aunque no se me ha echado a la pierna, raro en el. Pero bueno, con paciencia.
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Publicado: Saturday 17 de December de 2011, 21:48
Hey! No,no llega la sangre al río.Lo siento,Trust,es que me estoy desesperando!Sigues siendo admirable.Y al final,te la llevaré y te enamorarás. Demonio
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Publicado: Tuesday 20 de December de 2011, 19:05
Buenas a todos.Increible el trabajo que ha hecho Trust, enhorabuena una vez mas.Hoy he estado leyendolo un rato y menudo profesional, tiene mucha logica todo lo que dice y hace con Narvik.Me estoy dando cuenta de errores que he cometido yo, con mi cachorrin. El mas importante, seguramente, el de presionarlo mucho mas de la cuenta para que obedeciera y aprendiera. Espero no haberle creado ningun problema, la verdad es que es un cachorro muy activo, superalegre y que se relaciona genial con todo tipo de personas y de perros.Una duda que me ha surgido esta tarde leyendo el hilo, es sobre el tema de la orden tan importe que es: "suelta", cuando se la decimos al perro, y este tarda unos segundos mas de lo que deberia en ejecutar la orden ya que no lo hace al instante, ¿como podemos corregir esto?Asias y saludos.
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Publicado: Tuesday 20 de December de 2011, 23:30
Me ha encantado el tema, muchas felicidades Trust!
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Publicado: Wednesday 21 de December de 2011, 00:12
Una duda que me ha surgido esta tarde leyendo el hilo, es sobre el tema de la orden tan importe que es: "suelta", cuando se la decimos al perro, y este tarda unos segundos mas de lo que deberia en ejecutar la orden ya que no lo hace al instante, ¿como podemos corregir esto?
Corrigiendo antes. Si el perro lo sabe hacer perfectamente ya no vale el premiarle por aproximación así que deberemos de corregirle rápidamente. Al principio le deberemos de dar una oportunidad de que piense lo que le pedimos, despúes este tiempo se tiene que ir acortando y la corrección llegará antes.
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jaimeee

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Publicado: Wednesday 21 de December de 2011, 09:29
A eso me refiero exactamente, ¿que tipo de correccion aplicamos cuando el perro conoce y domina la orden pero no la ejecuta al momento como hacia antes sino que se lo pienso 3 segundos?¿como le corriges? para que el perro entienda que tiene que soltar el mordedor por ejemplo al momento, no a los 4 segundos.
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Publicado: Wednesday 21 de December de 2011, 09:41
A eso me refiero exactamente, ¿que tipo de correccion aplicamos cuando el perro conoce y domina la orden pero no la ejecuta al momento como hacia antes sino que se lo pienso 3 segundos?¿como le corriges? para que el perro entienda que tiene que soltar el mordedor por ejemplo al momento, no a los 4 segundos.
Dependerá del nivel de educación que tenga el perro, edad del perro jerarquía etc etc. Te puedo decir que dándole un cachete pero obviamente esto no será necesario si ha tenido una correcta educación desde cachorro. Te puedo decir que motivándole con otro mordedor pero esto no será efectivo si el que tiene le encanta.Los perros siempre te están probando. Salvo que se sientan a gusto con el rol que tú les has implantado. Cuando paseas con la correa puede haber un estímulo externo nuevo lo suficientemente intenso como para que el perro que camina perfecto se separe. Con un "psssssssssss" volvería al sitio. Pero si el perro es muy duro, esto no será suficiente y el tirón de correa será necesario.Lo que si te digo es que corrijas esto desde ya. Ahora son 3 segundos  y mañana no te lo soltará. Estudia el nivel de educación, lo fina que ha sido esta, etc y en función de ello aplica el castigo correspondiente (tirón de correa, golpe en el hocico, etc) pero mide todo con precisión. Un error puede ser fatal. Evalúa el castigo en grados del 1 al 5...el 1 el más bajo. Empieza por este y ve subiendo, aunque esto ya lo tendrías que tener evaluado después de todo el adiestramiento. MUY IMPORTANTE Cuando vayas a entrenar esto no lo hagas con su mordedor o su pelota favorita. Comprate una nueva sin olores y te será más fácil que te lo suelte a la primera, lo que te permitirá reforzar positivamente la conducta y meterle tu a él el gol. De esta manera se lo enseñaras de nuevo y no habrá castigo.
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Publicado: Wednesday 21 de December de 2011, 12:52
Una pregunta trust.Ya he comentado que mi perra tiene obsesión con la pelota, tanto la propia como la ajena, así que aquí he visto o una oportunidad buenísima para entrenar con ella, ya que siempre está hipermotivada por la pelota.Bien, ahora me surge una duda. Cuando la paseo con correa y no llevo pelota ella tiende a adelantarse y a tirar, cada día menos pero aún tira, y si hace ésto, pues cambio de dirección y sigo la marcha,  para hacerle que ande de manera gregaria conmigo. Sin embargo, si sabe que llevo la pelota no tira ni un ápice, es más, no se separa de mí más de 1 metro, yendo siempre a mi lado o cerca y con la correa destensada.Vale esto suena perfecto, pero mi duda viene ahora, ¿es bueno que vaya así pendiente siempre de que le dé la pelota?, yo la voy premiando de vez en cuando con la pelota, y a cada paso voy dándole palabras de cariño y caricias para reforzar la conducta, pero me preocupa que sea malo que vaya tan pendiente de mi por la pelota, y que esto haga que la perra vaya en un estado de tensión que no quiero para su paseo.
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Publicado: Wednesday 21 de December de 2011, 13:09
Una pregunta trust.Ya he comentado que mi perra tiene obsesión con la pelota, tanto la propia como la ajena, así que aquí he visto o una oportunidad buenísima para entrenar con ella, ya que siempre está hipermotivada por la pelota.Bien, ahora me surge una duda. Cuando la paseo con correa y no llevo pelota ella tiende a adelantarse y a tirar, cada día menos pero aún tira, y si hace ésto, pues cambio de dirección y sigo la marcha,  para hacerle que ande de manera gregaria conmigo. Sin embargo, si sabe que llevo la pelota no tira ni un ápice, es más, no se separa de mí más de 1 metro, yendo siempre a mi lado o cerca y con la correa destensada.Vale esto suena perfecto, pero mi duda viene ahora, ¿es bueno que vaya así pendiente siempre de que le dé la pelota?, yo la voy premiando de vez en cuando con la pelota, y a cada paso voy dándole palabras de cariño y caricias para reforzar la conducta, pero me preocupa que sea malo que vaya tan pendiente de mi por la pelota, y que esto haga que la perra vaya en un estado de tensión que no quiero para su paseo.
Deberemos de diferenciar la etapa de aprendizaje de la etapa de exigencia en función del entrenamiento del perro. En  la fase de explicación del ejercicio y en la de comprensión y arraigo del mismo siempre llevaremos la pelota y premiaremos con ella. Después puede venir una etapa de sobreentrenamiento para reforzar el arraigo del ejercicio. Por últimocuando estemos completamente seguros de que el ejercicio ha sido asimilado retiraremos el premio (pelota) y confirmaremos con voz. Si no es correcto exigiremos y castigaremos. El perro sabe hacerlo pero no quiere hacerlo.
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Publicado: Wednesday 21 de December de 2011, 15:30
Una pregunta trust.Ya he comentado que mi perra tiene obsesión con la pelota, tanto la propia como la ajena, así que aquí he visto o una oportunidad buenísima para entrenar con ella, ya que siempre está hipermotivada por la pelota.Bien, ahora me surge una duda. Cuando la paseo con correa y no llevo pelota ella tiende a adelantarse y a tirar, cada día menos pero aún tira, y si hace ésto, pues cambio de dirección y sigo la marcha,  para hacerle que ande de manera gregaria conmigo. Sin embargo, si sabe que llevo la pelota no tira ni un ápice, es más, no se separa de mí más de 1 metro, yendo siempre a mi lado o cerca y con la correa destensada.Vale esto suena perfecto, pero mi duda viene ahora, ¿es bueno que vaya así pendiente siempre de que le dé la pelota?, yo la voy premiando de vez en cuando con la pelota, y a cada paso voy dándole palabras de cariño y caricias para reforzar la conducta, pero me preocupa que sea malo que vaya tan pendiente de mi por la pelota, y que esto haga que la perra vaya en un estado de tensión que no quiero para su paseo.
Deberemos de diferenciar la etapa de aprendizaje de la etapa de exigencia en función del entrenamiento del perro. En  la fase de explicación del ejercicio y en la de comprensión y arraigo del mismo siempre llevaremos la pelota y premiaremos con ella. Después puede venir una etapa de sobreentrenamiento para reforzar el arraigo del ejercicio. Por últimocuando estemos completamente seguros de que el ejercicio ha sido asimilado retiraremos el premio (pelota) y confirmaremos con voz. Si no es correcto exigiremos y castigaremos. El perro sabe hacerlo pero no quiere hacerlo.
Perfecto. Gracias trust!!
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Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 17:48
Otra consulta trust. He seguido tu técnica de cambiar de dirección para que la perra no tire, y la verdad me ha funcionado, sólo tira en ocasiones contadas y vuelvo a hacer el giro y muy bien. Pero ahora me surge una duda, cómo hacer que vaya con la correa destensada pero no adelantada sino al lado o por detrás?¿ Yo le he ido acortando correa y la perra reacciona bien, es decir, no tira, pero no consigo que vaya a mi lado simpre va un paso por delante.
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Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 21:55
Otra consulta trust. He seguido tu técnica de cambiar de dirección para que la perra no tire, y la verdad me ha funcionado, sólo tira en ocasiones contadas y vuelvo a hacer el giro y muy bien. Pero ahora me surge una duda, cómo hacer que vaya con la correa destensada pero no adelantada sino al lado o por detrás?¿ Yo le he ido acortando correa y la perra reacciona bien, es decir, no tira, pero no consigo que vaya a mi lado simpre va un paso por delante.
Es importante separar lo que es un paseo tranquilo y agradable de una exigencia en un momento dado. Me explico. El perro habitualmente en su paseo tiene libertar para caminar una o dos cabezas por delante e incluso un metro siempre sin tirar de la correa, esto va en gustos. Y al cruzar por una carretera o calle, cruzarnos con niños jugando o gente de otras culturas el perro deberá de ir en un perfecto junto con sus hombros a la altura de nuestro muslo.El ejercicio que tú has comenzado es bueno para hacer entender al perro lo que buscamos sin entrar en conflicto con él. Sin embargo llegados a este punto deberemos de realizar pequeñas correcciones según lo que queramos conseguir. Lo que no puede ser es que unas veces le permitamos una distancia y otras veces otra distancia.Una vez decidido esto, conseguiremos nuestro objetivo con esas pequeñas correcciones y premiando su correcta posición a nuestro lado y con la distancia decidida.
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Publicado: Monday 26 de December de 2011, 01:35
Por fin que terminado de leer el documento sobre Narvik, no lo he leido del foro porque entre comentarios me pierdo y me despisto XD, así que ahora opinaré sobre lo que se ha hecho, de modo contructivo.- Primero, lo del suelta no me ha gustado mucho, aunque tampoco lo he entendido bien.- El collar educativo.... es que les tengo mania a esos collares XD, pero por lo que veo lo usas bien, lo que no veo tan bien es recomendarlo demasiado teniendo en cuenta que en malas manos y sin asesoram iento en el perro equibocado puede ser un desastre.- Me llama la atención de que hayas dejado la llamada por el ultimo comando, cuando según mi criterio, deberia ser de lo primero a enseñar a un perro como orden, al menos yo siempre lo hice así, sobre todo porque en caso de que pasara algo y se soltara por la calle poder recuperarlo cuanto antes mejor sin tener que correr detrás de ellos.- Lo que también me ha llamado muchisimo la atención, es que antes de liberar de un tumba, le mandes sentarse, lo he visto "raro", es por algo en concreto? O es simplemente porque te va mejor así o por costumbre? Yo estoy acostumbrada a liberarles de un estatico directamente con un "ya" (mi señal de liberación) y en Agility con el nombre del siguiente obstàculo cuando está en "toca" para las zonas o en "quieto" o sentada para el inicio cuando ya me he colocado.
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Publicado: Monday 26 de December de 2011, 15:01
Otra consulta trust. He seguido tu técnica de cambiar de dirección para que la perra no tire, y la verdad me ha funcionado, sólo tira en ocasiones contadas y vuelvo a hacer el giro y muy bien. Pero ahora me surge una duda, cómo hacer que vaya con la correa destensada pero no adelantada sino al lado o por detrás?¿ Yo le he ido acortando correa y la perra reacciona bien, es decir, no tira, pero no consigo que vaya a mi lado simpre va un paso por delante.
Es importante separar lo que es un paseo tranquilo y agradable de una exigencia en un momento dado. Me explico. El perro habitualmente en su paseo tiene libertar para caminar una o dos cabezas por delante e incluso un metro siempre sin tirar de la correa, esto va en gustos. Y al cruzar por una carretera o calle, cruzarnos con niños jugando o gente de otras culturas el perro deberá de ir en un perfecto junto con sus hombros a la altura de nuestro muslo.El ejercicio que tú has comenzado es bueno para hacer entender al perro lo que buscamos sin entrar en conflicto con él. Sin embargo llegados a este punto deberemos de realizar pequeñas correcciones según lo que queramos conseguir. Lo que no puede ser es que unas veces le permitamos una distancia y otras veces otra distancia.Una vez decidido esto, conseguiremos nuestro objetivo con esas pequeñas correcciones y premiando su correcta posición a nuestro lado y con la distancia decidida.
Gracias trust!! siempre estás ahí para resolver nuestras dudas!!
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Publicado: Monday 26 de December de 2011, 20:59
Por fin que terminado de leer el documento sobre Narvik, no lo he leido del foro porque entre comentarios me pierdo y me despisto XD, así que ahora opinaré sobre lo que se ha hecho, de modo contructivo.- Primero, lo del suelta no me ha gustado mucho, aunque tampoco lo he entendido bien.
A lomejor deberías de entenderlo para que te gustara. El suelta es la única orden que no puede permitirse titubeos. Ni en obendiciencia de calle ni en deportivo. El suelta es suelta y jamás ni siquiera la primera vez se te ocurra dudar de no soltar. Siempre pienso en el daño tan terrible que esos dientes pueden causar y el perro debe de tener absolutamente claro que aquí no se puede fallar.
- El collar educativo.... es que les tengo mania a esos collares XD, pero por lo que veo lo usas bien, lo que no veo tan bien es recomendarlo demasiado teniendo en cuenta que en malas manos y sin asesoram iento en el perro equibocado puede ser un desastre.
Siempre, siempre y si me sigues en los diversos hilos que comento, recomiendo que esta herramienta sea enseñada a manejar por un profesional que obviamente sepa usarla y me consta que no todos los que se identifican como tales saben manejarla. Incluso he hablado en infinidad de ocasiones de que este collar no debería ser vendido en las tiendas sin un asesoramiento correcto, cosa que no ocurre en la gran mayoria de tiendas donde se dispensa.Para mi es una herramienta más tan eficaz como cualquier otra pero utilizada de la manera, por la persona, en el perro y en el momento adecuado.
- Me llama la atención de que hayas dejado la llamada por el ultimo comando, cuando según mi criterio, deberia ser de lo primero a enseñar a un perro como orden, al menos yo siempre lo hice así, sobre todo porque en caso de que pasara algo y se soltara por la calle poder recuperarlo cuanto antes mejor sin tener que correr detrás de ellos.
El comando de llamada es elúltimo porque es la única orden donde el perro se encuentra a distancia de ti. Por ello necesitaremos una estructura forjada con los anteriores ejercicios, un vinculo fuerte con el dueño o educador, y un predisposición objetiva a dejar lo que tenga en mente por acudir junto al llamador. Todas estas peculiaridades del ejercicio es lo que me hacen presentarlo en el último lugar de lo enseñado.
- Lo que también me ha llamado muchisimo la atención, es que antes de liberar de un tumba, le mandes sentarse, lo he visto "raro", es por algo en concreto? O es simplemente porque te va mejor así o por costumbre? Yo estoy acostumbrada a liberarles de un estatico directamente con un "ya" (mi señal de liberación) y en Agility con el nombre del siguiente obstàculo cuando está en "toca" para las zonas o en "quieto" o sentada para el inicio cuando ya me he colocado.
Lo puedes hacer con un sienta, o con un a jugar. Da igual. Lo que ocurre que me gusta tener al perro controlado en todo momento. El yumba es la antesala del tumbado estático con distracción. El perro a de acostumbrarse desde el primer momento a que la orden de tumba solo se rompe cuando yo estoy al lado y la orden de sienta se presenta. Si el se acostumbra a que desde el tumbado se sale a jugar, podemos cometer el error de que conforme me acerque para liberarle el perro se levante. De esta manera ha de escuchar el sienta, realizarla con precisión, mirarme a la cara y se libera con un A Jugar. El perro así está controlado hasta el final del ejercicio.
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Publicado: Monday 26 de December de 2011, 21:46
Ahora sí que me ha quedado todo claro, y lo de la llamada me parece mejor imposible así, como ya tenemos el vinculo le cuesta menos venir y aprenderlo con alegria de estar contigo, y no simplemente aprenderlo por aprenderlo, lo del suelta como dije, no he terminado de entender el metodo, y tampoco conocí al perro, pero no pongo en duda que funciene, ya que eso ha demostrado, ahora en otro perro a lo mejor seria demasiado fuerte, pero para esto eres el experto, para evaluar bien al individuo y actuar en consequencia, por suerte, mis perros aprendieron el suelta muy rapido con tecnicas en positivo, premiando con el mismo juguete, menos terry que tube que recurrir a comida. En cuanto al collar ya sé que lo recomiendas solo bajo supervisión de un profesional, pero siempre hay iluminados que creen saber más que nadie, no escuchar (o leer) esta parte y usarlo mal, de ahí mi comentario, no por ti, si no por los demás.
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