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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

Algún buen adiestrador conductista de Madrid?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Algún buen adiestrador conductista de Madrid?

Bribon

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Publicado: Wednesday 22 de April de 2015, 22:06
Me gustaría que me recomendasen a algún buen adiestrador conductista de Madrid. Ya sé que no está de moda el conductismo, pero es la única técnica que lo puede todo, con resultados más o menos negativos. No es para adiestrar a ningún perro en concreto.
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DogTeacher

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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 00:26
El conductismo no es ninguna técnica, es una filosofía que tiene bastante poco que ver con el adiestramiento.

Deberías especificar mejor lo que estas buscando para que te podamos ayudar.
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FGAM

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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 13:17
con resultados más o menos negativos


¿?
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Bribon

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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 22:06
Una filosofía?  

Perro poco sociable con nivel de emoción alta que no acude a la llamada. El de C-E dirá que si el vínculo y bla, bla... nada, el de la salchicha... menos

Hier-Pelota-Perro que acude a la llamada, conductismo puro.

Lo positivo, el perro viene; lo negativo, has creado un yonki de la pelota.

Me refiero a alguien que tenga recursos para casos donde no puedas contar ni con la cognición, ni otros estímulos.
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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 23:21
Una filosofía?  

Perro poco sociable con nivel de emoción alta que no acude a la llamada. El de C-E dirá que si el vínculo y bla, bla... nada, el de la salchicha... menos

Hier-Pelota-Perro que acude a la llamada, conductismo puro.

Lo positivo, el perro viene; lo negativo, has creado un yonki de la pelota.

Me refiero a alguien que tenga recursos para casos donde no puedas contar ni con la cognición, ni otros estímulos.


El conductismo es una filosofía que establece una serie de principios sobre como debe de ser la ciencia de la conducta (humana), desde luego no tiene nada que ver con un adiestramiento simplista que además descuida por completo todo lo relacionado con el condicionamiento respondiente.

Si buscas gente con recursos puedes empezar por Educan, Lealcan, Bocalan, Masqueguau, Adiestralo o cualquiera de los que se suelan recomendar habitualmente por el foro. Todos conocen de sobra el condicionamiento operante (que no el conductismo) como para hacer el trabajo que describes. Otra cosa es que una vez vean al perro no te recomienden ese tipo de entrenamiento tan descuidado (o quizás sí).
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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 23:32
Si quieres un buen profesional  que te arregle el problema, el amigo DogTeacher te ha dado varios nombres, pero si quieres un extremo del "conductismo" como tu lo llamas, aplicado a ciegas  sin ton ni son y sin criterio, tu hombre es Borja Cappony. Suerte con eso...
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pixus

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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 23:59
Una filosofía?  

Perro poco sociable con nivel de emoción alta que no acude a la llamada. El de C-E dirá que si el vínculo y bla, bla... nada, el de la salchicha... menos

Hier-Pelota-Perro que acude a la llamada, conductismo puro.

Lo positivo, el perro viene; lo negativo, has creado un yonki de la pelota.

Me refiero a alguien que tenga recursos para casos donde no puedas contar ni con la cognición, ni otros estímulos.


Si tienes un perro poco sociable y esta en emoción alta y esperas que vuelva, más que un conductista necesitas un mago  Sonriente

Perdón por la broma, pero necesitas alguien que le enseñe a gestionar la situación al perro y poco a poco aumentar el estímulo, así a lo loco nadie lo va a arreglar a no ser que tires de castigo al perro, pero el castigo físico va a tener que ser tan alto que es una burrada porque dejarás al perro para el arrastre. Y no lo digo porque sólo me guste el flower power y vote a podemos.
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Bribon

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Publicado: Friday 24 de April de 2015, 02:10
Tenéis razón, hasta en lo del mago, pero pongo otro ejemplo.

Un perro que no hacía el platz en posición de fuss. Un adiestrador de parque conductista le puso una correa larga, con el perro en fuss, pisó la correa y empezó a tirar hacia arriba haciendo que el perro fuera hacia abajo. En un par de minutos lo puso en platz. De la otra manera no había forma de conseguirlo. Al perro lo volví a ver días después y hacía bien el platz.

Eso no te lo van a enseñar en ninguna escuela porque eso, sí vosotros lo llamáis filosofía, yo lo llamo arte. El adiestrador se las tiene que ingeniar para conseguir algo que de forma "académica" es imposible o muy dificil. Cuántas sesiones hubiese necesitado un positivista o un cognitivista en conseguir ese platz? A este tío le bastaron 2 minutos.

El Cappony ese, ya puestos César Millán, pero se me va un pelín de presupuesto   Insisto que no es para adiestrar a ningún perro en concreto y menos a los míos, simplemente considero que son trucos de artistas, algunos super interesantes y me gustaría aprenderlos de algún adiestrador de parque de la vieja escuela.
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Publicado: Friday 24 de April de 2015, 08:45
¿Sabeis estos dias en que lees cosas y piensas "arrancadme los ojos?
Pues yo ya...
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Minibull_del

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 24 de April de 2015, 09:14
La cosa es que a mi me pasa lo mismo jajajaja yo no entiendo nada de lo que quiere decir o a lo que quiere llegar, no se si sera porque parece que habla en indio apache(sin animo de ofender a nadie)
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Publicado: Friday 24 de April de 2015, 10:52
De la otra manera no había forma de conseguirlo porque eran unos mancos.

Hubieras puesto otro ejemplo, pues aún, pero eso...además que no se que sentido tiene para un perro "mascota" que haga un fuss si es que entendemos fuss por ir pegado a la pierna y no al lado tranquilo y que se tumbe en marcha.

Cappony y Cesar Millan saben de lo que buscas lo mismo que tú, seguro que te habla de que todo esta en el genotipo y el fenotipo que es lo último que aprendió en el diccionario... No he visto aún en ningún programa que enseñen nada al perro, sólo rompen conductas rompiendo al perro, arte al nivel de las corridas de toro. Sonriente
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Publicado: Friday 24 de April de 2015, 13:00
me gustaría aprenderlos de algún adiestrador de parque de la vieja escuela.


Depende de como quieras de vieja esa escuela, en verano se estrena Jurassic World y creo que uno de los bichejos devueltos al presente es un adiestrasaurio ( el copyright a yomismamamente) por aquello de la involución.

Es que da cierto repelús volver a esos lugares/ teorías/escuelas en esto del adiestramiento tan resultadistas que no sé como se puede hablar de arte. En fútbol diríamos que mandan los resultados y en base a eso, todo vale, pero las patadas se les dan a un balón.
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Publicado: Friday 24 de April de 2015, 14:25
Si lo que buscas es una persona con recursos para inducir comportamientos que no salen normalmente por si solos y trucos para sacar comportamientos busca gente con experiencia que trabaje habilidades, perros de cine y televisión y tal. En un par de meses tienes en Madrid a una de las mejores del mundo en esto.

Si te parece un arte enseñar a un perro a tumbarse pisando la correa y tirando para arriba entonces no puedo recomendarte nada. Lo que me llama la atención es que consideres eso como algo innovador cuando es posible el método que más se ha usado.

PD: Por favor, dejad de llamar conductistas a esta gente.  
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MartiBully

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Publicado: Friday 24 de April de 2015, 16:44
Tenéis razón, hasta en lo del mago, pero pongo otro ejemplo.

Un perro que no hacía el platz en posición de fuss. Un adiestrador de parque conductista le puso una correa larga, con el perro en fuss, pisó la correa y empezó a tirar hacia arriba haciendo que el perro fuera hacia abajo. En un par de minutos lo puso en platz. De la otra manera no había forma de conseguirlo. Al perro lo volví a ver días después y hacía bien el platz.

Eso no te lo van a enseñar en ninguna escuela porque eso, sí vosotros lo llamáis filosofía, yo lo llamo arte. El adiestrador se las tiene que ingeniar para conseguir algo que de forma "académica" es imposible o muy dificil. Cuántas sesiones hubiese necesitado un positivista o un cognitivista en conseguir ese platz? A este tío le bastaron 2 minutos.

El Cappony ese, ya puestos César Millán, pero se me va un pelín de presupuesto   Insisto que no es para adiestrar a ningún perro en concreto y menos a los míos, simplemente considero que son trucos de artistas, algunos super interesantes y me gustaría aprenderlos de algún adiestrador de parque de la vieja escuela.


Hola Bribon.

Desde mi ignorancia intentaré explicarte lo que hay... almenos mi punto de vista.

Los "trucos" que viste pueden funcionar, o no y lo peor es que a la larga pueden conllevar problemas más graves. Como siempre te explico lo que creo a basede leer cosillas por ahí y si alguien que sepa más que yo me corrije pues bienvenido será.
El caso es que tu en un momento dado puedes coger a un perro cualquiera y atarle una correa y hacer que vaya a tu lado a base de pegarle tirones y ser más o menos agresivo con él, puedos hacer que se tumbe incluso si me apuras hará hasta la voltereta con tirabuzón tirando de él y siendo una aunténtica bestia conel bicho puede que incluso en 20 minutos... una maravilla... o quizás no. Lo que consigas con estos "métodos" , si es que consigues algo,  no será un resultado duradero en el tiempo y en el peor de los casos si te toca un perro determinado puede que incluso te lleves un susto.

Los perros como las personas son complejas y cada uno es un mundo. Puede qu a un señor de la calle le ate con una cuerda y por miedo haga todo lo que yo le imponga o puede que coja a otro señor y me deje la cara hecha un cuadro. Hoy día se ha profundizado mucho más en el comportamiento de los perros que solo "la vieja escuela" de haz esto o palo.

Aprovecha este foro que está lleno de información y lee, pregunta y demás. No hay trabajo fácil ni rápido y si parece que lo hay tarde o temprano pasa factura.

Saludos!
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Bribon

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Provincia: Madrid
Publicado: Friday 24 de April de 2015, 18:08
Si lo que buscas es una persona con recursos para inducir comportamientos que no salen normalmente por si solos y trucos para sacar comportamientos busca gente con experiencia que trabaje habilidades, perros de cine y televisión y tal. En un par de meses tienes en Madrid a una de las mejores del mundo en esto.

Si te parece un arte enseñar a un perro a tumbarse pisando la correa y tirando para arriba entonces no puedo recomendarte nada. Lo que me llama la atención es que consideres eso como algo innovador cuando es posible el método que más se ha usado.


Quién viene a Madrid?
Tú mismo lo has dicho, es el método que más se ha usado, pero que ya no se usa, cuándo he usado yo la expresión "innovador"?. Eso es lo que quiero conocer, métodos que por contraproducente ya no se usen, aunque sea por curiosidad histórica y evolutiva del adiestramiento.

A ver, voy a poner el último ejemplo porque o escribo chino, o hay gente con problemas de comprensión lectora.

Caso real: Perro en campeonato ipo. El guía antes de salir a la pista le pega una paliza a su perro que casi lo mata, el resultado es que el perro sale tan acojonado que ejecuta todos los ejercicios a la perfección y sale campeón.

Yo quiero pegarle una paliza a un perro? No
Quiero saber por qué funciona este tipo de adiestramiento? Sí
Para hacerlo yo después con otros perros? No

Si alguien sabe de algún adiestrador que no sea un repartidor de salchichas y que trabaje con cordino pero que tampoco sea un colgao, que me lo diga, por favor. Supongo que suele ser gente que trabaja protección o deportes relacionados. Me conformo con vídeos donde se aprecien ese tipo de trabajos.
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DogTeacher

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Publicado: Friday 24 de April de 2015, 18:36
¿Sabeis estos dias en que lees cosas y piensas "arrancadme los ojos?
Pues yo ya...


Pues eso...
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coolb

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Publicado: Friday 24 de April de 2015, 18:54

....
A ver, voy a poner el último ejemplo porque o escribo chino, o hay gente con problemas de comprensión lectora.

Caso real: Perro en campeonato ipo. El guía antes de salir a la pista le pega una paliza a su perro que casi lo mata, el resultado es que el perro sale tan acojonado que ejecuta todos los ejercicios a la perfección y sale campeón.

Yo quiero pegarle una paliza a un perro? No
Quiero saber por qué funciona este tipo de adiestramiento? Sí
Para hacerlo yo después con otros perros? No

Si alguien sabe de algún adiestrador que no sea un repartidor de salchichas y que trabaje con cordino pero que tampoco sea un colgao, que me lo diga, por favor. Supongo que suele ser gente que trabaja protección o deportes relacionados. Me conformo con vídeos donde se aprecien ese tipo de trabajos.


Eso sera en una prueba también de hace siglos.

Hoy en día si el perro no muestra alegría al ejecutar las ordenes en una prueba de este estilo, no sale campeón.

Un perro que le han dado una paliza de esa manera, no obtendrá nunca la mejor calificación.
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pixus

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Provincia: Barcelona
Publicado: Friday 24 de April de 2015, 19:01

Caso real: Perro en campeonato ipo. El guía antes de salir a la pista le pega una paliza a su perro que casi lo mata, el resultado es que el perro sale tan acojonado que ejecuta todos los ejercicios a la perfección y sale campeón.

Yo quiero pegarle una paliza a un perro? No
Quiero saber por qué funciona este tipo de adiestramiento? Sí
Para hacerlo yo después con otros perros? No


Eres alguien del foro que esta intentando trollear no?

Si el perro sale acojonado o con signos de que se le ha metido mucho presión, se descalifica directamente, no gana nada, como mucho el campeonato de obediencia del parque de su barrio.

Caso real: Persona con perro con nivel para ganar el mundial de IPO se lia a patadas con el perro días antes por un fallo. El día de competición el perro se caga la pata abajo y duda, haciéndole perder los puntos que no hubiera perdido si no hubiera pensado que luego le podía caer una paliza. Bonito eh?

Estás muy perdido, ve con Nacho Sierra que seguro que te lo pasarás bien...aunque tampoco ha empatado con nadie en cuanto a competición, pero vamos, si así eres feliz  Sonriente
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Bribon

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Provincia: Madrid
Publicado: Friday 24 de April de 2015, 19:22
Editado Moderación: En este foro no se permiten los Trolls. No habrá otro aviso
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