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Adiestramiento

¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Cómo hacer que el perro no persiga todo lo que le llama la atención?

mariavic

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mariavic
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 10:56
Exacto, es que así aprende que puede desobedecer la llamada. Si sólo tiene éxitos la conducta se asienta muchísimo mejor, ellos por naturaleza tienden a hacer lo que les reporta un beneficio y debemos aprovecharlo En el ejemplo que comentas Gaia aprende que ignorando tu orden obtiene un beneficio (llega al otro perro), ¿entiendes?En adiestramiento piensa siempre en una balanza, en un lado está lo positivo y en el otro lo negativo. Evidentemente alguna vez habrá algo negativo como consecuencia a las conductas que pretendes reforzar (en la llamada tendrá que dejar el juego con un perro, por ejemplo), pero en tu mano está hacer que la balanza siempre esté inclinada hacia el lado positivo en lo que a esa conducta se refiere.La grandísima mayoría de las veces que la llames tiene que obtener algo positivo, y tienes que evitar en la medida que puedas que obtenga muchas cosas negativas, al menos al principio (atarla, cortar juegos, evitar que vaya a cazar algo que le interesa, etc.). Poco a poco puedes ir aumentando lo negativo, pero siempre teniendo en cuenta que ha experimentado muchas más cosas positivas, la relación sería 80% positivo y 20% negativo como muchísimo.
Muchísimas por este consejo porque lo estaba haciendo justo al revés. A partir de ahora solo la llamaré en los casos que sepa que me puede obedecer. Pero, la verdad, me sigue sin cuadrar que hacer cuando se vaya lejos..¿cómo llammo su atención para que venga?
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Noah81

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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 11:03
Uso un collar de eslabones, he probado con todos los posibles (halty, arnes, collar convencional...) y la única forma de dominarlo en esas situaciones es con el de eslabones, y aun así es imposible.Lo adiestré yo, con el monitor por supuesto.He de decir que es como si no viese ni oyese en esos momentos, y no responde a ningún estimulo, cuando acaban esos segundos y me ve con cara de enfadada, sabe perfectamente que eso no ha estado bien, y vuelve a mi lado como siempre.El resto del tiempo, le enseño algunas cosas para que sea él quien me ayude a mi con el clicker y resuelve muy bien, y aprende rápido, pero lo de los gatos...
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 11:04
El consejo de la cuerda de 10 metros me parece muy acertado, de hecho seguramente me lo aplique con el próximo cachorro que acoja :wink:A Ruso lo suelto todos los días casi desde que lo cogí con 2 meses y medio y la dependencia que tienen a esa edad ayudó mucho, pero seguro que habría sido más rápido todo trabajando con la cuerda larga
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 11:26
Uso un collar de eslabones, he probado con todos los posibles (halty, arnes, collar convencional...) y la única forma de dominarlo en esas situaciones es con el de eslabones, y aun así es imposible.Lo adiestré yo, con el monitor por supuesto.He de decir que es como si no viese ni oyese en esos momentos, y no responde a ningún estimulo, cuando acaban esos segundos y me ve con cara de enfadada, sabe perfectamente que eso no ha estado bien, y vuelve a mi lado como siempre.El resto del tiempo, le enseño algunas cosas para que sea él quien me ayude a mi con el clicker y resuelve muy bien, y aprende rápido, pero lo de los gatos...
Bien, tu problema físico es lo sufientemente importante como para tomar medidas más drásticas con tu perro. No podemos consetir que te tire al suelo y tener una desgracia.El collar de eslabones supongo que lo utilizas en el modo de ahorque. Olvidalo. Tu perro se ha habituado a esa estrangulación. Además contamos con que es un perro con muchísimo músculo en el cuello, por tanto el castigo que le proporciones en los momentos de máxima excitación es level. Los niveles del castigo los dividimos en 5 estadios. El 1 el más debil. Aunque quisieras someterlo a un castigo de cinco, ni la herramienta es la adecuada (collar) ni tu estado físico es el optimo.Desde mi experiencia te recomiendo que le pongas un collar educativo (muy mal llamado de castigo o de pinchos). Pero no los tipicos que venden en las tiendas de animales sino uno de espejo. Estos collares y solo estos de espejo asemejan la mordida en el cuello de otro perro. Con este collar podrás, con tu fuerza limitada poder aplicar un correctivo de 1 (nivel más bajo) que lo estaríamos asemejando al de 5 en el collar que utilizas ahora mismo. ¿Entiendes la diferencia?Te recomiendo que te hagas con un collar de estos (insisto, no el de las tiendas sino el de espejo) y que vuelvas a tu adiestrador y te enseñe a manejarlo. Lo que me extraña muchisimo es que tu educador viendo tú problemática no te haya asesorado en torno a ello y te haya dejado educado a tu perro con esta problemática. Es un grabísimo error. Tendrías que haber reclamado.
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 12:09
Llevas mucha razón Trustfitnesscan, tiene mucha fuerza en el cuello y la fuerza que yo pueda ejercer para él es como una caricia, su tolerancia al dolor es muy alta, tiene mucha fuerza, y yo poca.Desconozco de qué tipo de collar hablas, podrías indicarme algo más para darme una idea de cual es?Es cierto que es muy sensible a mis gestos de enfado, de premio, pero no en esos momentos, en ese instante, solo está él y el gato, y te aseguro que es una fuerza bestial.Cuando lo adiestré, le comenté al adiestrador este tema, y de hecho practicamos tirar pelotas estando él en quieto, que pasasen otros perros, comida y demás, pero claro, nadie nos iba a prestar un gato para eso.Cuando pasan perros conflictivos él se sienta y no da ningún problema.En casa a veces persigue a mis gatos, pero no con tanta desesperación, les sigue para jugar.Esta mañana lo único que he podido hacer es, como siempre lleva el bozal (como la ley indica) ha sido subirle la cabeza para que mirase hacia arriba mientras le tapaba la nariz con la palma, ha sido un segundo pero le ha servido para que volviese a la tierra.De verdad me ha dado un rato...
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 12:56
Trust, ¿puedes poner una foto del collar de espejo? No sé si lo conozco
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 13:00
Trust, ¿puedes poner una foto del collar de espejo? No sé si lo conozco
Te lo mando por privado . Solo lo tienen de una marca y posiblemente lo tomarían como spam.
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 14:16
Mariavic, te he grabado una demostración del "quieto" que te comenté en mi primera respuesta Personalmente en situaciones críticas (que vea un perro acercarse a lo lejos, por ejemplo) confío mucho más en el "quieto" que en la llamada, lo tiene totalmente automatizado:https://www.facebook.com/v/2486546235486Practícalo en zonas de ese estilo, sin muchas distracciones, y ya poco a poco vas metiendo estímulos según veas avances. Otra cosa importante es el premio, igual lo que a Ruso le va genial (chuches) a Gaia no le vale, prueba distintas cosas y elige la que más le motive (una caricia, ir a por la pelota, morder un juguete, etc.).Yo en este ejercicio la mayoría de las veces utilizo como premio la propia liberación, es decir, si se acerca suelto un perro que conocemos le pido a Ruso un "quieto", y tras unos segundos le digo "corre" (es mi comando de liberación) para que salga pitando a su encuentro y puedan jugar.
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 14:34
Trust el collar de esejo es este? (si solo pones la imagen la marca no sale)
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 14:36
Si alguien conoce alguna tienda en España donde conseguirla por favor que me mande un privado.Gracias
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 15:08
Trust el collar de esejo es este? (si solo pones la imagen la marca no sale)
Si eso es. A este me refiero.EDITO: Según necrosias realizadas a cuellos de perros se detectan más daños en perros con collar de eslabones que en los educativos. Porque fundamentalmente con el de eslabones no controlamos la fuerza o tenemos que aplicar más que con los otros.Yo utilizo el collar educativo de espejo con una correa y dos dedos, para que te hagas una idea de lo delicado que puedes a llegar  a ser con las correcciones. Te permite un abanico mucho más grande.La diferencia con los normales de pinchos es que si te das cuenta estos de espejo llevan una chapita en el medio. Esto hace que los pinchos esten orientados en sentido contrario imitando las fauces de un perro y su dentadura. Los tradicionales que venden en todas las tiendas todos los pinchos están orientados en el mismo sentido y su efecto es aplicar corrección solo en un sentido y en una zona determinada del cuello.Con los de espejo la presión es uniforme en todo el contorno del cuelo por lo que el efecto es mayor.
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 15:11
Si alguien conoce alguna tienda en España donde conseguirla por favor que me mande un privado.Gracias
En Catral, provincia de Alicante hay una "sucursal" de la tienda alemana donde se vende. Se acaba de abrir recientemente y podreis hacer los pedidos a esa tienda. No doy más señas que me crujen.
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belenny

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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 16:35
Personalmente en situaciones críticas (que vea un perro acercarse a lo lejos, por ejemplo) confío mucho más en el "quieto" que en la llamada, lo tiene totalmente automatizado
Voy a pensar en voz alta porque leyéndome me ha venido una pregunta a la cabeza... ¿Por qué Ruso tiene más automatizado el "quieto" que la llamada?La respuesta es sencilla, porque en el quieto no ha habido apenas intentos fallidos, mientras que la llamada aunque no te des cuenta la usas muchas veces al día y es normal que haya veces que el perro no venga Esto refuerza lo que comentábamos antes, cuidado con los fallos, vale más llamar pocas veces y que venga todas a llamar mil veces y que venga la mitad. Mientras tanto ve a por ella y cógela en lugar de llamarla cuando la situación lo requiera
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 16:48
Personalmente en situaciones críticas (que vea un perro acercarse a lo lejos, por ejemplo) confío mucho más en el "quieto" que en la llamada, lo tiene totalmente automatizado
Voy a pensar en voz alta porque leyéndome me ha venido una pregunta a la cabeza... ¿Por qué Ruso tiene más automatizado el "quieto" que la llamada?La respuesta es sencilla, porque en el quieto no ha habido apenas intentos fallidos, mientras que la llamada aunque no te des cuenta la usas muchas veces al día y es normal que haya veces que el perro no venga Esto refuerza lo que comentábamos antes, cuidado con los fallos, vale más llamar pocas veces y que venga todas a llamar mil veces y que venga la mitad. Mientras tanto ve a por ella y cógela en lugar de llamarla cuando la situación lo requiera
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 17:04
Para eso va bien tener una orden de llamada "falsa" pasa situaciones cotidianas y otra "verdadera" para cuando realmente necesitamos que acuda, por ejemplo, para diferenciar, no es lo mismo llamarlo cuando estamos saludandole y se des`pista con otra cosa, a cuando lo llamamos en alguna prueba que lo rquiera o en la calle para evitar ser atropellado, en la primera si no viene no pasa nada, en la segunda sí.
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Publicado: Friday 23 de December de 2011, 23:13
Yo tengo las dos agilrosa, pero aun así la "verdadera" es menos efectiva que el "quieto", y para más datos te diré que el quieto no lo premio siempre y el "mira" (llamada segura) sí (además siempre con chuches, que este es un loco de la comida).La diferencia es simplemente esa, que hay veces que la uso y por lo que sea (porque no he elegido bien el momento, porque lo que está haciendo le gusta más que la chuche o yo que sé) no acude. Acude casi siempre, la verdad, pero no es tan automático como el quieto, si se me rompiera el collar y fuéramos por una calle con coches le diría quieto en lugar de llamarlo Sonriente
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Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 14:22
Mariavic, te he grabado una demostración del "quieto" que te comenté en mi primera respuesta Personalmente en situaciones críticas (que vea un perro acercarse a lo lejos, por ejemplo) confío mucho más en el "quieto" que en la llamada, lo tiene totalmente automatizado:https://www.facebook.com/v/2486546235486Practícalo en zonas de ese estilo, sin muchas distracciones, y ya poco a poco vas metiendo estímulos según veas avances. Otra cosa importante es el premio, igual lo que a Ruso le va genial (chuches) a Gaia no le vale, prueba distintas cosas y elige la que más le motive (una caricia, ir a por la pelota, morder un juguete, etc.).Yo en este ejercicio la mayoría de las veces utilizo como premio la propia liberación, es decir, si se acerca suelto un perro que conocemos le pido a Ruso un "quieto", y tras unos segundos le digo "corre" (es mi comando de liberación) para que salga pitando a su encuentro y puedan jugar.
Muchas gracias por el video, pero existe una gran diferencia entre este paseo y los que yo doy con mi perro.Tu perro va tranquilo, contigo, apenas se aleja de ti y no se le ve demasiado excitado buscando, corriendo, oliendo...Un paseo con mis perros se basa en los perros corriendo sin parar lejos de mi, cazurreando muy emocionados, persiguiendo a cada pajarillo que ven, cada perro en una dirección...un desmadre!!Voy a probar con la orden de quietos, pero no confio en que en esos momentos le hagn mucho caso, al igual que a la llamada: Realmente a mis perros lo que más le gusta es cazar y no hay recompensa mayor que esa para ellos.Cada vez lo veo más difícil, aunque aprendan todas estas acciones, sienta, quieto...no las veo aplicables a los momentos en las que realmente las necesito...
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Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 15:16
¿Por qué no pruebas a trabajarlo por separado con cada uno? Ruso también se aleja más en zonas que conoce mucho o si ve perros, pero al haber trabajado esto primero en entornos sencillos de manejar (en casa incluso) y meter los estímulos muy poco a poco me hace caso incluso en esas situaciones. Es cuestión de ordenar las cosas y ponerse, de verdad que no es complicado, no te rindas Cuando pases de casa a otras zonas empieza por zonas que no conozcan, lo normal es que se alejen menos. Y sobre todo elige un refuerzo que los motive de verdad, aunque sea la pelota. Está claro que fomenta el instinto de caza, pero vale más que lo tengan alto y controlado que bajo sin hacer ni caso
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Kilwacero

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Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 22:11
Había una vez un señor que se llamaba David Premack. David era psicólogo y postulo que de dos estímulos el que mas ocurrencia tuviera reforzaría al otroEste principio parte de dos supuestos. El primero es que si a un sujeto se le da acceso libre a dos actividades dedicará un tiempo determinado a cada una de ellas y ese porcentaje de tiempo refleja la probabilidad de esa actividad y, en consecuencia, el grado de preferencia de esa actividad. El segundo supuesto hace referencia a la relación de reforzamiento, que implica siempre dos conductas: una actividad preferible refuerza la ejecución de una respuesta menos preferente si el acceso a la actividad preferida se hace contingente respecto a la ejecución de la actividad menos preferidaQue quiero decir con esto? pues que si para tus perros la caza es un refuerzo importante, úsalo. Tan solo úsalo con cabeza y de forma controladaTe pego el texto que puso una amiga en un foro
El truco con los Podencos es: enseñarles que cazar junto contigo mola muchisimo.En el ppio del paseo no le dejes ir a su bola.Ponte a jugar con el en seguida: escondele comida o juguetes y animale a rastrear,hazle 'searchings' de comida en el suelo.Y cuando ves que tiene un rastro de conejo, le pides un pequeño y facil ejercicio de control('Sienta', 'Mira') y luego - como premio - le animas a rastrear, pero con la cuerda y tu vas detras.(Asi utilice yo el sistema Premack).Tambien te puedes llevar cuellos de pollo en una bolsa, y si Néfer se aleja demasiado de ti,tiras uno a la hierba (sin que él te vea) y dices en voz alta 'uiiiii, MIRA lo que me he encontrado!!!'Y le dejas buscar tu 'tesoro' con el olfato.Los Podencos necesitan cazar, pero se puede hacer de forma controlada.
Todo esto después de haber entrenado una llamada consistente en lugares controlados y generalizandola lo mejor que puedas.Te va a dar trabajo, pero lo mejor que puedes hacer es pasear tus perros por separados.Para que entiendas que es un trabajo largo sólo te diré que el cambio estacional es importante a la hora de generalizar este tipo de cositas, así que no desesperes si dentro de nueve meses todavía te dan problemillas-- Edito --Ps.: Busca la ayuda de un profesional
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Trustfitnesscan

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Publicado: Sunday 25 de December de 2011, 22:21
Esto está muy bien Kiwalcero y me parece muy interesante pero el problema que tenemos aquí es que no queremos que el perro cace. No que el instinto permanezca y manejarlo en nuestro beneficio sino suprimirlo. En el caso de un cliente que voy a ver esta semana es porque es una persona mayor, tiene gatos y ya ha cazado y ha dado muerte a uno. Como comprenderas no podemos seguir fomentando esta actividad. No puedo dar más datos porque aún no he visto al perro ni el entorno social que tiene.
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